山西煤改杭州交锋会文字实录(9)

2009年11月18日 13:54
来源：凤凰网财经

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议题二山西煤老板的概念就没有了，这个联想到改革开放初期另外一个概念没有了，当时是万元户，现在有没有人讲万元户没有了，因为有更多的百万户出来，所以万元户没有了，煤老板这种概念的小时是一种退步，是逆市场化进行的，这个概念煤老板这个概念这种运动绝对不是希望我们公民所要探讨，邓小平先生记者讲了一个消化，如果邓小平可能活着，可能还得进行一次南巡讲话。逆改革潮流做的行为，我觉得有一个更高的领导人来纠结，本来温州改革开放辛辛苦苦30年，去年正好30年，所以现在再来说剥夺，温州老板投资没有合理性，都是蝗虫一样，都是对他的影响，个人财富的积累的同时也积累大量的社会财富，我们那些民营企业家为自己创造财富的时候，同时为社会为国家创造巨大的财富国家有没有看到。这两个问题我发表我的看法。

蔡骅：应该说辩论创造智慧，让大家的思维更加得到圆满。我认为开会的目的这个。

朱恒鹏：我的想法在这里不是吵架，不是抱怨。我讲三点：

第一给一个很简单的判断，山西政府这一次的做法不妥，首先不是讲的很细，从长期看是为了山西，肯定对投资环境投资者信心问题有很大的打击，今年年初到山西调查，当时看了山西很浙江的比调，本省的资金只有50%流动在本省，也就是说这个省是资金进出入省，浙江在全国很有意思，存活很大，贷款总额更大，浙江资本很好的利用。对于山西来说有一个很重要的问题，对煤炭的资源过大，不可能整体搬迁，这个引导其他产业资金很重要的问题。

所谓的产权，十年前这个产值有恒心，这个话说得清楚，在十年前已经说清楚，十年前的确太初级。山西我看到山西的媒体报道，据说这一次煤炭的整合要有1000亿的资金出来，政府引导他们希望他们的工作产业对山西省的经济发展是一个好事，这个糊弄谁，山西省绝对不会吃亏的。这是对舆论的影响。我们这一次的具体的事情，有没有更具体的措施，我简单说说我的看法。

第一我想浙江省政府应该发挥一些作用，政府的范围很宽，浙江省人大政协也是一个考虑的政府部门都可以发挥作用，大家知道在世界经济发展的过程当中。美的话资本商人到那里，律师和外交官跟在哪里，这个办法可以学，这个的确不公正，浙江省政府，既然是人大，既然是人大代表当地老百姓利益，你应该正式出面，你也文件上报全国人大的形式，和山西省人大进行磋商的形势都可以，地方省政府有一个很不好的关系。浙江经济发展这么好，浙江省在30年对当地经济的发展，对民营经济的资本做了很大的作用，也可以向上级，全国人大提出这个议题。这个时候政府应该出面。

第二个法律上是不是违法，是不是值得保护。建议温州的商人为什么不可以集体打一场官司，通过法律的手段合法的程序，如果你真违法，我告你，我赢了这对中国是一个巨大的变故，我们知道不是靠吵架，如果我说，说的原因有两个，第一有法不依。对这个商人来说，我这一次亏了，下一次不亏。在煤炭上法律上有保护。

第三关于产业政策，刚才说的90万吨，我可以很确定的判断90万吨肯定没有科学的依据。产业政策如果从经济学上讲，但从现实讲，没有一个国家没有产业政策，比如说经济学家都说自由贸易好。美国很信奉自由贸易的国家，这个时候不是学理论对不对，有老百姓利益诉求在那里，我们很难说产业政策不好，你这么说一点都不好解决，我们既然承认产业的国家，产业政策怎么合理。我们的产业政策就没有几个真正有科学依据，好多政策出台了你问他出台的依据是什么，数据在哪里，调研过没有，没有，论证过没有，没有。大家知道卫生部推行基本药物制度，其中一个判断说，因为基本药物用的少，所以大力推行基本药物，我就问卫生部，你说用得少，到底是用的多少？他说不知道，不知道你怎么知道是用得少，然后匆匆忙忙做一个调研，一二三级医院用的基本药物是84%，我说84%还叫少。当然这个问题不是打官司。

王建勋：你别把的矿产给国有化那有什么意思，当然到申报，我们的权利被赤裸裸侵犯。面对这样一个无限制的权利和政府面前，你唯一的做法是抗争，不断的抗争，用各种各样的手段和方法争取你的权利，西方自由社会的经验历史表明，所有的权利都是抗争得到，英国抗争600年，美国抗争几十年，瑞士抗争800年。全是抗争得到了。当然要申报。当然不是仅仅喊几个口号解决问题，比如可以对山西省政府提起诉讼，在你提起诉讼那一刻，你就应当做好失败的准备。

新望：我是9月份参与一个浙江民营企业家为主邮政快递专营的事情，这个还起到作用，本来10月1日国务院邮政专营施行办法，由于专家的呼吁，媒体的呼吁这个施行办法没有出台，可能这样的活动避免我们走向广场，避免有一种我觉得有好处，专家学者一起呼吁可能有好处。

山西这个事从目的和手段上讲这三句话，一个目的所有的做大做强，包括产业的政策，包括这一次的兼并重组，我们知道行政的强烈干预，往往有很好的目标，我们历史上犯错误，……而且目的很宏大的目的还要看到他的有一些经济学讲经济人，官员业绩经济人，政治家的目的区分开来，在宏大目的下是不是政治家的考察，看他目的和手段的时候要考虑的问题。