低调潘石屹：避宋丹丹掐架称任志强是人生最大障碍

2013年07月02日 18:18
来源：南都周刊

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南都周刊：在微博上你也老这么提，比如你曾经写过“发了好几条微博，都没有发出来，都被我自己删除了，我越来越胆怯，我还没有像任志强、李开复他们被关过，怎么变成这样了呢?”其实，你更愿意把自己处在刚才说的那种状态里。

潘石屹：对。前两天我去上海，觉得那边的员工在表达方式上不好，我说这样，你们把自己都形容成一种动物或者植物或者矿物质，借这个东西把自己的观点表达出来。透过这个东西可以看到各自的价值观、境界。当然为了平等起见，你们说你们的，我也会说我的。他们有人说我是狮子或者别的什么，当轮到我说的时候，我就说我是泥土，泥土的特点朴实谦卑，如果一个人可以谦卑得跟泥土一样，在商场上也好在社会上也好，你都是不可战胜的，你就是最强大的，因为你已经把自己放到最低的位置上了。

南都周刊：那天读书会上有人提问，是关于你是不是把股份全部让出去了，你还有没有股份的事，这也是大家关心的问题。比如SOHO中国要做一个大的决定，会是个怎么分配法呢?

潘石屹：先说股份的事情，这完全是我们家庭的安排。一个家庭里，夫妻两人之间做这个安排是比较正常的。从公司的决定来看，我们俩还是尽可能地谁都不拿主意。原来我们公司有一个最高的决策层叫总经办，后来我跟总经办说我们还是尽量不要拍板、不要决策。

实际上一个公司甚至一个国家最容易犯错误的时候，就是这个公司、国家的领导人有一个要当领导的欲望。当领导最大的欲望就是意见多得不得了的时候，可以拍板，快刀斩乱麻，说行了，就这个意见了。这常常会带来灾难性的后果。在决策过程中，谁做主应该建立在磋商的机制上，比如在座的有五个人，这五个人都要发表自己独立的意见，不能说领导说完之后，我就说领导说得如何对，如何科学如何高瞻远瞩，你一定要独立，把自己的观点说出来。靠着不一样的智力，不一样的知识，不一样的经验和不一样的经历，一定会得到正确的判断。如果最后大家还是互相说服不了，那就先放一放，有可能再过10天、20天结论就出来了。只有这样，才能把每一个人的智慧全都启发起来。

为什么我热衷于微博呢?微博是群众的智慧。有很多人骂微博上的人都是暴民，都没有道德水平，这是错的。就是因为微博上的每个人都有不一样的经历、不一样的背景，全都汇集到一起了，而且没人在微博上拍马屁，都是独立的意见。微博上，没有人拍马屁说我同意谁谁谁说的东西，谁谁谁说的东西伟大光荣正确，从来没有人说这样的东西。

毛左和公知，都误解了我

南都周刊：好像张朝阳说过，当功成名就的时候，觉得人生很空虚，不知道追求什么目标。你觉得自己现在还有什么深层次的东西要追求吗?

潘石屹：不太好说。我觉得办公司还是一个手段吧，大的目标还是要追求社会的进步。对于任何一个人，这都应该是一个大目标，有吃有穿了难道就没动力了吗?现在有些人年纪轻轻的，就今天这个退休、明天那个退休，我很不解。

有些企业家也做着做着就觉得没有意思了。我每一次到港岛香格里拉，别的酒店都是香港人，只有这里都是内地的企业家，大家百无聊赖地坐那里喝茶、聊天，话题不是谁的游艇又过来了就是恒生指数涨了还是跌了，否则就是那些香港的破杂志瞎掰的什么高层的故事。

南都周刊：到一定境界后，比如说穷得只剩下钱了?

潘石屹：如果说退休的话，我现在最有退休资格，公司负债率百分之二点几，吃穿都不愁了。我可以在香港买上一个房子，在港岛香格里拉聊一聊，但这样没有意义。

南都周刊：像前面你提过的，就是想推进社会进步?可要推动社会进步的话，就要涉及敏感的时政问题。

潘石屹：我觉得社会进步是多方面的，但最本质的东西还是人心的变化—人心变善了，人心变得更有爱心、责任心了，愿意帮助别人了，这是社会进步最根本的东西。可能表现出来的东西是我们的知识增加了，科技发展了，社会财富增加了，人们得到认可了，这些都是社会进步的体现。所以，社会进步不是简单的片面的，最近微博上很多人在讨论宪政的事，我对这些事情不太感兴趣。

南都周刊：你说过，你的原则就是不讨论政治。

潘石屹：对，我对这些东西不感兴趣。我觉得他们谈的东西在我看来都是旧的，未来的社会秩序不是这样的。

南都周刊：但微博上是把你划成公知里的。

潘石屹：左派觉得我是右派，右派觉得我又不够坚定，摇摇晃晃的。其实左派右派都不理解我，我看左的右的都是旧的秩序，而新的秩序还没有建立起来。新秩序应该建立在最新的技术基础之上，在工业文明时期，建立起来的是三权鼎立、议会政治这样的格局，但在互联网、微博时代，肯定不是这样的政治形态。

左右双方的人对我都有误解，毛左的人对我误解更厉害一点，他们基本上是无产阶级，说上街就上街了，他们更暴力一些;而公知一天想喝好的、吃好的，你让公知烙个面去，他们会说这个茶还没有喝呢，咱们先吃点小点心吧。但总体来看，毛左对社会的破坏性要比公知大，公知就是嘴上说一说，他们强调逻辑性。

南都周刊：你跟任志强比，谁在网络更有影响力?

潘石屹：我觉得他的影响力更大一些，粉丝数还不说。在网络上，上亿网友就是人民大众，在这些人民大众里你的旗号要清晰，你是毛左就是毛左，你搞市场经济就搞市场经济。在这个层面，任志强比我的标志性要清晰，说话也直截了当，他觉得我写东西左顾右盼的。其实我不是左顾右盼，他不理解我。我还是上面的观点，毛左和公知代表的东西，社会主义和资本主义代表的东西，一党专政和多党轮流执政，所有这些都是旧的秩序，新的东西应该既不是这个也不是那个。

南都周刊：你似乎也不是那种愿意把观点这么清晰表达的人?你也没有特别地去表达什么。

潘石屹：对世界新秩序的了解是一个慢慢的渐进的过程，我也不是上帝，不可能把未来的新秩序描绘得这么清楚。

南都周刊：你不是说不清楚，你本质上是不愿意引起很大争议、别人很高注意力的人吧?

潘石屹：我觉得注意不注意不要紧，最关键的是你的观点是不是你真正想的，这个特别重要。我真正想的东西肯定不是毛左，你看我的经历能是毛左吗?我对“文革”恨到这个份上，能是毛左吗?从我的情感来说，我肯定不是毛左，可是从理智分析来说，我也不是公知。现在西方那套比较成熟的制度，在旧的体系下算是比较先进的，带来了工业文明，带来了人性的解放等各方面，但我认为这些都是旧的东西，都不是新的东西。