茅于轼:十八亿亩耕地红线不是市场决定
十八亿亩耕地红线不是市场决定,而是政府决定
所谓的“市场决定”,写这个东西的人很明白,但是不见得大家都明白,我估计真正明白的人只占少数。什么叫市场决定?我一直反对的十八亿亩耕地红线,那就不是市场决定,那是政府决定。如果要真正市场决定,首先十八亿亩耕地红线要废掉。
财知道:三中全会《决定》提出“使市场在资源配置中起决定性作用”。你怎么看这一改变?
茅于轼:道理讲得都很对,问题是落实。而且所谓落实,问题在于大家是否真正懂得这个道理,真正懂了才会去落实,你不懂,以为这是个口号,以为“市场决定一切”只是说说而已,那你还是会破坏市场。
比如你从超市买一个牙膏,这个现象的背后是很复杂的,制成一管牙膏运到超市需要好多人的配合,缺了一件就没办法生产出来。这个复杂问题的解决,靠的就是市场。缺什么东西,马上就有人生产,因为它可以赚钱。东西缺了就能涨价,涨价了你就会赚钱——怎么赚钱怎么干,最复杂的问题就这样最简单地解决了。如果用计划的办法去搞,把问题搞复杂了,最后还是没搞好。
财知道:的确落实并不容易,我们发现会后对《决定》的解读就有很多矛盾的地方,比如一方面提农地流转,另一方面又说要守住耕地红线。这会不会导致改革政策流于书面?
茅于轼:有这个可能,问题就在这里。所谓的“市场决定”,写这个东西的人很明白,但是不见得大家都明白,我估计真正明白的人只占少数。什么叫市场决定?我一直反对的十八亿亩耕地红线,那就不是市场决定,那是政府决定。如果要真正市场决定,首先十八亿亩耕地红线要废掉。
大饥荒的原因不是缺耕地,是取消了市场
没那么多红线,牙膏有什么红线?市场决定,你永远买得到,牙膏不会缺货。有了市场,粮食也不会缺货。大饥荒的原因不是缺耕地,是取消了市场。没了市场,不光是粮食或牙膏,一切都买不到。朝鲜饿死人也不是没有耕地,而是没有市场,没有市场就饿死。
财知道:有一种观点说,一旦发生大饥荒,有再多的钱也没有用,所以要保证粮食生产。你对这种观点怎么看?
茅于轼:怎么会呢?钱是干嘛的?钱就是用来买东西的。我们在超市能买好几千种东西,这就是市场的奥妙啊。你说买粮食靠红线,那我买牙膏靠什么线?照他这个想法,牙膏也应该有一条红线。
你在超市能买到东西,这个是市场的决定,不是政府的决定。没那么多红线,牙膏有什么红线?市场决定,你永远买得到,牙膏不会缺货。有了市场,粮食也不会缺货。大饥荒的原因不是缺耕地,是取消了市场。没了市场,不光是粮食或牙膏,一切都买不到。朝鲜饿死人也不是没有耕地,而是没有市场。
财知道:历来的宣传都告诉大家粮食很重要,一定要保证安全。这些话吓怕了好几代人。
茅于轼:这就是宣传错了。你想想,我们三年大饥荒饿死那么多人是因为没有土地吗?朝鲜是因为没有土地吗?是因为没有市场,没有市场就饿死。当然全世界如果因为气候变化发生大饥荒,所有人都得饿死,不仅仅是中国人,那就不是钱的问题了。这种大饥荒就跟碰到大行星撞地球一样,恐龙都毁灭了,人也得毁灭。情况不一样的。
我们为什么要保护国际贸易?国际贸易就是拿钱就能在国际市场上买东西,政府你什么都可以不管,但是你必须保护市场,国内的和国际的。我们每年进口消费量一半以上的石油,靠的是国际市场。事实上石油的国际市场远没有粮食的的国际市场可靠。我们很少担心石油进口的安全性,老怕粮食进口不安全,这和事实恰好相反。
保证供应就是市场的功能。很多政治家不懂这个道理,特别是普京老兄。他经常拿市场作为实现政治目的的工具,俄国的天然气卖给不同的人价钱是不一样的——这就破坏市场了。
小产权房"不合法"本身不能成立
市场的前提是产权,所以产权不明确,市场就没法运作,特别是土地问题。现在很清楚,土地问题最后只有土地私有化。小产权房"不合法"本身不能成立。有人要卖房子有人要买房子,谁受害了?只要不违反最根本的原则,不妨碍别人权利的事,都是可以做的。财知道:产权制度是市场经济的基础,但是中国目前很多领域产权是不明晰的,这就导致目前提到的一些改革政策落实起来并不容易。比如《决定》对农村土地流转的意见,被外界解读为未来可能会实现宅基地等部分土地的自由流转。在产权不明确的情况下,你觉得有可能实现吗?
茅于轼:市场的前提是产权,所以产权不明确,市场就没法运作,特别是土地问题。现在很清楚,土地的最后问题就是产权,最后只有土地私有化。但实际上这是很困难的。现在大家都已经看到了,这个问题就是产权问题,但是怎么样避免跟“公有制”冲突,想了各种办法,还没想出来。
财知道:三中全会提出土改新思路后,社会上还衍生出这样一种解读:原先在宅基地上建的小产权房未来将获得合法身份。你认为这个"合法"与"不合法"的说法道理何在?
茅于轼:经济的根本道理就是,任何一个交易,只要不损害别人权利,政府就没有权利管,除非这个交易损害了别人权利,政府才可以管。
财知道:也就是说小产权房"不合法"本身就是不能成立的,故而更无从谈起"转正"一说?
茅于轼:不能成立。有人要卖房子有人要买房子,谁受害了?只要不违反最根本的原则,不妨碍别人权利的事,都是可以做的。同性恋现在为什么越来越合法呢?别人搞同性恋,跟你没关系,你干嘛不许他搞同性恋?
茅于轼系著名经济学家(您可以通过微博与作者联系)
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