巴西驻华大使：金砖发展银行总部上海是强有力候选者

巴西联邦共和国驻华大使莱昂·卡尔内罗启程赴巴西前接受南都专访。

巴西驻华大使莱昂·卡尔内罗近日在接受新华社记者采访时表示，金砖峰会经过第一轮的五次会晤之后，本次会晤起到承前启后的作用。谈到中巴关系，他认为“目前双边关系处于历史上最好的时期。这次访问为两国回顾过去四十年在经贸、政治等领域取得的成就，并为未来四十年做出谋划提供了机会。”南都记者近日在莱昂启程回到巴西前对他进行了专访。

谈足球巴西对习主席错过决赛表示理解

南都：本届世界杯巴西队的表现多少有些出乎意料，中国也有很多巴西队的球迷，他们感到十分悲伤。

莱昂·卡尔内罗：是的，这太不寻常了，我们没想到会输，至少是输得这么惨。但事实就这么发生了，我和所有巴西人一样都非常难过。即便如此，我们仍然保持着最优秀的足球比赛记录，我知道现在队员们的心理压力非常大，希望他们能早日恢复以往的光彩。我们需要时间来接受这个事情，然后继续拼搏向前。

南都：我知道巴西早前邀请了习主席去观看世界杯决赛，遗憾的是，他最终错过了决赛

莱昂·卡尔内罗：非常遗憾，习主席到达巴西的时间应该是在决赛之后的那天。大概一个月之前，我们向习主席发出了邀请。我们当然很期待重要的贵宾出席，不过国家领导人在作决定时需要考虑各种因素。考虑到整个行程，他不去看决赛是可以理解的。

南都：巴西在足球方面的实力非常强，习主席也很关注中国足球。中巴未来在足球领域会有什么合作吗？

莱昂·卡尔内罗：习近平主席访问期间，中巴将在运动领域签署一份谅解备忘录。中国非常擅长一些奥运会项目，比如骑车、跑跳运动，或者跳水游泳等，比较多的是个人项目，而巴西擅长的恰恰是集体项目，在奥运会项目上是弱项。双方政府都相信大家有一些经验可以共享，我们签署备忘录是因为我们想在足球人员、训练上做一些交流，可以看看结果如何。

谈协议铁路合作可以说是最大亮点

南都：早些时候您透露说这次访问习主席将带一份近20项双边协议的大礼，都包括什么？

莱昂·卡尔内罗：涉及的领域都非常广泛。双边的合作将在能源、矿业、农业、制造业、基础设施建设、金融等领域展开，签署的协议会与贸易、投资、金融、基础设施、科技、教育等相关。

举个例子，关于教育的项目是巴西的学生可以去中国念书。新政策将在中国宣传巴西的文化、文学甚至语言。这些文化的东西都需要时间的沉淀。还有比如科技方面航天领域的合作等。

南都：关于基建铁路方面的合作受到外界关注，可以透露一些内容吗？

莱昂·卡尔内罗：铁路方面的合作可以说是这次协议最大的亮点。我们签署的其中一项就是铁路。中国建造铁路的经验十分丰富，巴西也需要建造一个新的铁路网。不过，我们的想法是商业合作，并不是慈善捐赠。不同于通常的做法，我们想让中国公司参与到和其他公司的竞争中。

南都：巴西的基础设施建设对中国来说是一个很大的市场。

莱昂·卡尔内罗：我们在建造基础设施上有许多大项目，包括建设新的机场、港口、现代化公路，通讯和能源。这些工程项目都是上百万美元的手笔。钱在那，政府已经准备好拿钱了，我们希望中国人能参与进来。此外巴西和其他一些国家的公司也会参与。

南都：你怎么看待中巴贸易中存在的障碍？

莱昂·卡尔内罗：如果贸易量增多，摩擦就会增多，这是必然的。但我们正在尝试解决问题。中巴两国之间的贸易摩擦量相对还是较少的。

南都：过去巴西针对一些中国企业进行了反倾销调查，会不会担心影响中国投资者的信心？

莱昂·卡尔内罗：事实上，只有2%的商品可能会受到反倾销的影响，而且通常调查的对象都是些半成品。你可以去看看近年来巴西政府收到的公司申请对中国商品反倾销调查，和实际处理的反倾销案例数量，对比非常大。因为在巴西任何一项反倾销调查都要建立在事实调查和证据搜集的基础上。我认为这不是一个问题。我们的双边贸易将继续保持动态增长。

谈峰会“金砖是峰会，也是一个网络”

南都：金砖五国领导人峰会第六次会议将在巴西举办，这届峰会的亮点是什么？

莱昂·卡尔内罗：最重要的当然是关于成立金砖国家发展银行的消息。不过，关于发展银行还有些问题需要讨论。比如说总部设在哪里？谁来当主席国？现在有四个候选人，上海是一个非常强有力的候选者。我们将会详细讨论这些问题，还会签署一份附加条款，以防止任何一个国家面临支付困难。

在我看来，有可能不是所有的问题都在领导人会晤中当即解决。但我们相信这些问题都是政治问题，不是操作问题。

南都：通俗地讲，金砖国家开发银行对于五国的意义是什么？

莱昂·卡尔内罗：金砖国家的发展需要基础设施建设，需要资金支持，而有时从金融机构融资效率低速度慢，很多建设可能等不到批准、实施等繁琐的程序结束。与区域银行不同，这个银行专门为金砖国家的基础设施建设提供资金支持，这也将是它的主要业务，能够补充我们现有银行在基础设施建设融资方面的不足。

南都：在第一轮会晤中有没有悬而未决的问题？

莱昂·卡尔内罗：我们已经同意在2010年通过的全球经济治理问题，不过还没有落实，现在还在等待联合国的批准。

南都：怎么看待金砖五国之间的关系以及他们的作用？

莱昂·卡尔内罗：所有金砖国家都是平等的，大家都希望在平等的基础上交换意见，这非常重要，只有这样才能探索其他领域的合作潜力。如果只看表面，金砖只是一个峰会，这是不正确的，金砖其实是一个网络，这些国家越来越积极参与到不同的事务中去，交换他们的意见，比如在医疗保健、社会保障方面。

每一次的领导人会晤，东道国都要介绍近期在失业、教育、农业等方面的数据，这也是我们合作的结果。

对话要点

●我们当然很期待贵宾出席，不过国家领导人在作决定时需要考虑各种因素。考虑到整个行程，他不去看决赛是可以理解的。

●铁路合作，我们的想法是商业合作，并不是慈善捐赠。不同于通常的做法，我们想让中国公司参与到和其他公司的竞争中。

●金砖国家发展银行与区域银行不同，这个银行专门为金砖国家的基础设施建设提供资金支持，这也将是它的主要业务，能够补充我们现有银行在基础设施建设融资的不足。

本版采写/摄影：南都记者刘佳实习生王付娇发自北京