专访甘思德：中国改革需提升效率 切莫重走日本老路！

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凤凰财经讯（记者肖旭宏）2016年11月19—20日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2016凤凰财经峰会”在京举行。今年起，凤凰财经峰会将以“决策与市场”为永久主题，以“思想解放市场”为旨归，致力于打造最具影响力的全球化投资与决策圈层交流平台。

凤凰财经记者特别采访到来自美国首都华盛顿特区美国战略与国际问题研究中心，中国商业与经济政治中心项目主任甘思德（Scott Kenndey）先生。

作为中美经济研究专家，甘思德先生表示很愉快可以参与2016凤凰财经峰会，并请凤凰财经记者称他“阿甘”，即电影《阿甘正传》男主角名字，顿时令人联想起电影中阿甘执着、坚韧、勇往直前的傻傻又可爱人性特点。以下是甘先生针对记者提及的关于美国大选、美国本土发展、中美经济关系、国内改革等提问回答的六大观点或值得思考：

1、特朗普当选超出大部分美国智库意外，工人阶层更期待特朗普带来更多改变；

2、中国改革核心问题不仅仅是去产能，更应提高效率；

3、中国改革若不彻底，或重走日本转型道路；

4、美国新政体上台仍然欢迎中国对美投资，但是程度将“从9.7下降到9.2”；

5、美国未来两级分化不会改变，但仍乐观看待美国经济及国际社会地位；

6、中国“一带一路”、“供给侧改革”机会与挫折并重！应坚持双赢，减少政治信用驱动。

新闻配图：甘思德先生接受峰会直通车车采

以下为实录摘要：

1、特朗普当选超出大部分美国智库意外，工人阶层更期待特朗普带来更多改变。

记者：“最近2016美国总统大选非常受到关注，您对特朗普当选意外吗？”

甘思德：“我觉得他的当选是超越大部分人的意外（预期），原来的民意调查都显示克林顿会赢，最后特朗普赢，大家非常惊讶，这是第一个原因。第二个原因是他的思想异常，风格特殊，在一些方面有些极端，对于从美国东西部的市民来说，觉得有点奇怪，预期代替了客观的分析，大部分华盛顿智库专家没有预测到的。”

“尤其在美国中西部宾州，密西根州，俄亥俄州等几个关键的州，按照各个州的选举，特朗普他赢了。原来民族党的代表是工人，但是，在这个选举中，克林顿最后被指责是代表美国金融届，而特朗普在选举中说他代表美国工人，因此赢得到了这些地区的选票。总的来说，美国有一部分人非常支持他，有一部分人非常不支持他。”

记者：“您有把票投给谁吗？特朗普？”

甘思德：“我把票投给谁今天不披露给你，我认为这是隐私，个人的政治理念和工作应该是分开的。”

记者：“是的，谢谢，我们很理解，您的好朋友包道格先生，他的回答跟您也是一样的。”

甘思德：“是的，他很聪明。”

记者：“请问这是一种文化吗？”

甘思德：“我记得20多年前在中国坐火车，很多人问我收入多少，但是在美国一般不问这个问题，以及信仰等。”

2、中国改革核心问题不仅仅是去产能，更应提高效率。

记者：“中国正在经历去产能，供给侧改革这样一个大环境，您对这个战略有什么看法？”

甘思德：“中国的改革是要摸着石头过河，然后在为了应对国际金融危机中国花了很多钱，中国花了四万亿刺激经济，当时带来了很多好处，让中国的不景气时期缩小。但是也有很多后果，中国经济目前主要的问题是效率很低，所以不管增长快还是增长低，效率还是开始连年下降，所以主要的问题是如何缓和提高效率。不仅是淘汰落后的产能，也还要用一些方法缩小供给与需求之间的鸿沟。”

“因为供给侧改革一方面是要解决过剩问题，据我了解中国是靠政府的干预，而不用市场的机制来推动，因此最后的结果是，有一些过剩的设备被淘汰并不是市场的决定，最后的结果不是效率的提高，而是产能的下降。所以我还是觉得核心的问题还没有完全的解决。换句话说还是治标不治本。”

3、中国改革若不彻底改革，或重走日本转型道路。

记者：“甘思德先生，您看国外有哪些国家的经验值得我们中国借鉴呢？”

甘思德：“从某些方面，中国经济很独特，不像美国用很多年的时间发展起来，中国是用很短的时间发展起来，非常快。也不像新加坡、中国香港、韩国，因为不同的地理、文化、历史、政治，他们跟中国的发展也不一样。我觉得中国目前产业过剩，效率低，最好跟日本做比较。因为日本80年代末年90年代面临的困难和中国很像，虽然没有中国产能过剩这么严重，但是经济金融泡沫爆发之后，日本很难促进经济增长，当时日本的经济游戏规则并不开放，各个行业准入市场的门槛也关闭了，竞争不是特别好，一直到今天，日本仍然有这个问题，因此有人预测，如果中国不进行彻底的经济改革，可能要走日本的路。”

甘思德：“所以转型有一个大“L”和一个小“l”的结果预期，如果是大L则中国转型成功软着陆，小l则是一直向下。所以市场经济的转型不仅仅是政治制度的转型。因为日本大问题是各行业规则非常复杂，官僚体制对市场的干预非常大的，地方保护注意和国际保护主义都很强，这变成经济增长的一个很大的障碍。”

记者：“中国不一样，”

甘思德：“中国不一样，在某些方面比日本开放，在某些方面政府干预比日本强一些。”

4、美国新政体上台仍然欢迎对美投资，但是程度将从“9.7下降到9.2”。

记者：“刚才您提到在某些方面更开放，近两年很多媒体的报道，中国在海外有很多投资、并购，您认为新总统上任对中美合作、经济贸易方面是支持多一点，还是障碍多一点？”

甘思德：“总的来说还是会欢迎，但我觉得态度还是会强硬一些，如果以“完全封闭”与“完全开放”的两种态度间画一根线，比重为从1到10 ，我认为现在美国对中国的开放态度是9.7，我估计下降到9.2，还是9点左右，但不会非常低。下降的原因不仅仅是因为特朗普被选上，新的总统，美国两党和业界都对中国的经济政策有很多不满。比如就是在非关税壁垒投资障碍方面。”

记者：“所以在年初的TPP协议中，中国没有参与，但现在也没有通过，您认为TPP没有通过的原因是什么？”

甘思德：“TPP没有通过的主要原因不是因为TPP的具体内容，而是美国的泛全球化的势力越来越强，但是从共和党的初选过程当中，特朗普他批评了很多国际贸易协议，包括TPP、北美贸易协定等，因此特朗普让所有其他候选人害怕、担心，如果他们支持协议，会不得到选民的支持。因此不是因为TPP的什么内容不好，而是因为政治的考虑，各个候选人才没有支持。而且奥巴马的外交政策的重点是在中东、欧洲和俄国，不是在东亚，因此他没有用足够的政治信用来推进TPP。”

5、美国未来两级分化不会改变，但仍乐观看待美国经济及国际社会地位。

记者： “您认为未来4年或8年，美国会有哪些变化？该国国情会更分裂还是更聚焦更团结？”

甘思德：“这个问题问得很好，也很尖锐。美国从目前的角度来看，分裂的情绪是比较强，从华盛顿首都的角度来看，两极分化的趋势是很清楚，共和党、民主党、老百姓的政治立场互相不信任，互不尊重的趋势很强，但是看美国的兴衰和未来，不仅仅要看华盛顿，跟中国一样，用北京来作为中国的标准也不客观，所以美国的国力不只是来自华盛顿做的好，管理的好，而是来自各个州的公司、老百姓、非营利组织，美国的应变能力很强。未来在政治方面虽然美国两级分化不会改变，但是我还是对美国的经济、国际社会地位的未来状况还是比较乐观。涉及中美关系部分，美国工人认为特朗普可以对中国强硬些，调整双边贸易关系，帮助美国制造业的复苏。”

6、中国“一带一路”机会与挫折并重！应坚持双赢的经济可行性战略，减少政治信用驱动。

记者：“我们再回到中国的话题，您认为，中国在新兴市场（包括东南亚、中东、亚欧）这一块，中国未来的改革起一个什么的角色和发挥一个什么样的作用？”

甘思德：“中国的经济在过去几年中处于比较的变化，高附加值的比重在增加，跟东南亚、中亚、中东、非洲加强合作是很自然的，问题是这些地区国内经济状况怎么样，他们的政治状况怎么样，中国企业家、政府去这些地方的市场分析、可行性分析怎么样？”

“一带一路是一个很好的主意，但是不能说一带一路的每一个公里的投资都是一样好。要区分不同的地方的不同的投资，还是一个非常重要的工作，也还没有完成， 所以从大的方向，大的角度来看，是机会很多，但是挫折也会很大。”

记者：“这些国家，合作上会很依赖中国，中国在亚欧会处于一个领导者和领先地位吗？”

甘思德：“我觉得很难说，这些国家经济也很开放，而且这些合作也不是封闭的合作，所以我还是觉得存在良性的竞争，一带一路上的商业机会不只是属于中国、美国、俄国，这些机会属于所有独立的、有主权的国家，他们可以选择跟各国同时进行合作。”

记者:“那您给中国有什么建议呢？”

甘思德：“记得这些有主权独立的国家可以跟谁都合作，是双赢的，不是你赢我输，而且做投资之前，不靠政治的信用，而是看经济可行性，否则的话，国外的投资和贸易会让中国效率很低，像中国国内经济一样，要避免这个结果。”