阿里孙利军：马云是退而不休 未来重心在公益脱贫会更忙

凤凰网财经专访稿件文丨杨芳

“马老师这些年很少管业务，核心已经完全转向公益脱贫了。我基本每个月都会和碰几次，未来20年工作核心会围绕文化、公益做事，这是阿里的根本。所以，他是退而不休，我相信你们看他会更忙，因为公益的事太多。今年就新增了很多项目，比去年多很多。这两天肯定比之前更忙，”阿里巴巴集团合伙人、阿里巴巴公益基金会理事长孙利军在2019绿公司年会上对凤凰网财经表示。

从2002年大学毕业加入阿里至今17年，孙利军从一个普通销售员，到销售冠军、农村淘宝事业部总经理。2017年，孙利军离开了业务主战场转战公益。“今天我既没有其它合伙人业务上这么大的压力，同时又能有意义的事情，我觉得在这么多合伙人里，我是最幸运的一个，我真的很开心。”孙利军说道。

孙利军谈到，任何一家公司成立不是为了立刻赚钱，我们都是5年10年之后才开始考虑营收。前期需要大量的培养，占领市场。如果想今天就赚钱，这件事就做不成。比如，阿里云养了十年了，到今天为止还没有完全盈利，但我们觉得这是大数据战略，未来能真正赋能的。

从销售冠军到合伙人

2002年，孙利军大学一毕业便加入了阿里巴巴B2B事业群，成为中国供应商服务团队金华地区的一名基层业务员。入职第一年，作为新人的孙利军创造了公司第六的销售业绩，成为“新人王”。此后，孙利军业绩节节攀升，最终拿下了销售“冠军”。

2014年7月，阿里巴巴对外宣布将农村战略作为其三大战略之一，计划在三至五年内投资100亿元，建立1000个县级服务中心和10万个村级服务站。孙利军成为中国供应商团队第一批转入农村淘宝这个新业务的人员之一。马云一度赞他“全身拥有典型的阿里气质”。

作为农村淘宝事业部总经理，他不仅带领着村淘人在全国27个省域落地，更是搭建平台召集了近万名返乡青年成为农村淘宝合伙人，服务服务全国超百万村民。

2015年12月8日，孙利军新增成为阿里巴巴集团合伙人。2017年6月，孙利军执掌阿里公益，现任阿里巴巴公益基金会理事长。

阿里巴巴公益基金会官网显示， 理事会承担决策职能，通过由理事长召集并主持的定期理事会会议，对基金会战略规划、年度计划、预算等重大事项进行审议和审批。理事会下设项目评审委员会，项目审核委员会由阿里巴巴员工组成，对理事会汇报，负责基金会项目的审批和质量监控。

据悉，阿里集团有马云、蔡崇信、湖畔魔豆公益基金会和阿里基金会等个人和经济体基金会，所有基金会由孙利军统一管理。“每月每周每个经济体公益负责人会定期沟通。为什么一个合伙人来专门负责公益，这是希望能把整个经济体的公益打通。”

谈到从业务到公益的转折，“我在负责国际业务时，我从杭州、青岛、厦门等各大区走了一遍，后来负责农村，基本所有省份都去过了。后来为何做公益，第一，我熟悉农村，第二，公益是阿里非常重要的业务，我在这方面也有一些经验。2010年开始，阿里提出每一年拿出营收的前三来做公益，今天每年投入已超10个亿，四五年后，阿里的每一年可能拿出四五十个亿。资金量非常大，如何用好这些钱，既有意义又能商业化运作。”

孙利军认为，“今天我既没有其它合伙人业务上这么大的压力，同时又能有意义的事情，我觉得在这么多合伙人里，我是最幸运的一个，我真的很开心。”

马云是退而不休

去年9月10日教师节当天，阿里巴巴集团创始人马云发出题为“教师节快乐”的公开信宣布：一年后的阿里巴巴20周年之际，即2019年9月10日，他将不再担任集团董事局主席，届时由现任集团CEO张勇接任。马云称，自己将回归教育。

“马老师这些年很少管业务，核心已经完全转向公益脱贫了。我基本每个月都会和碰几次，未来20年工作核心会围绕文化、公益做事，这是阿里的根本。所以，他是退而不休，我相信你们看他会更忙，因为公益的事太多。今年就新增了很多项目，比去年多很多。这两天肯定比之前更忙。”孙利军对凤凰网财经表示。

在公益项目中，教育是阿里的重中之重，同时分为两个中心。孙利军介绍，马云负责业务教育，蔡崇信负责职业教育。“我觉得扶贫最重要是在于扶智，第一是志向，第二是思想。比如农村扶贫，我们希望能够激活农村资源，让更多有想法的年轻人回归农村。所以，首先要培养人才，同时，要跟当地政府合作，开放心态，引进更多人才回归家乡建设。”

谈及公益和商业的关系，孙利军表示，“企业活着本身就是最大的公益，因为他创造了更多人就业。阿里能否持续发展到102年，企业文化很重要，这要寄托于公益文化。公益和慈善最大的区别是唤醒，让更多人加入公益。公益商业化打法的目的是真正做到公益可持续性，这是公益的核心。”

孙利军谈到，任何一家公司成立不是为了立刻赚钱，我们都是5年10年之后才开始考虑营收。前期需要大量的培养，占领市场。如果想今天就赚钱，这件事就做不成。比如，阿里云养了十年了，到今天为止还没有完全盈利，但我们觉得这是大数据战略，未来能真正赋能的。

谈及公益的“可持续性”，孙利军表示，当前很多公益机构非常缺少的也正是可持续性的理念。很多公益机构成立之后，更多的精力全部放在了募款上，这是很大的运营问题。

针对公益机构如何培养可持续理念，以商业的手法对待公益事业或许是一种答案。孙利军分析称，公益和商业在本质上有很多相通点，公益的一个核心在于唤醒，注重参与感，让爱心得到别人的感知。这就相当于企业的产品是核心，用户的感知非常重要。感动、触动、行动和带动构成了公益事业的四个关键词，这也是一个企业非常重要的商业运营思路。

孙利军认为，真正的可持续性意味着自我成长，就像要给贫困地区带去自我造血的能力。例如大家熟悉的直播模式，直播中培养了大量的网红，在农村地区，不去帮他卖货，而是培养出更多的“村红”型直播人才，该地区的农产品便不会卖不出来，这就是可持续性。

“所以说公益一定要高调着做，让这件事变得好玩、有乐趣，让大家都愿意参与，这就是商业手法，而不是在于今天我纯情怀去解决这个事。”孙利军说。

孙利军认为，做公益不要先去思考盈利问题，当解决社会问题自然而然就盈利了。他举了健康脱贫的例子，“刚开始我们投入技术，人员，资金，现在基本我们投入资金很少，全部是社会资金，去年募集社会资金超1亿，所以投入比可能是一比九，这就是可持续性，也叫商业。”