五位重磅嘉宾展望全球经济 IMF总裁表示有一件事让她非常担心
凤凰网财经1月24日讯 2020年冬季达沃斯论坛于1月21日-24日召开，本届达沃斯论坛主题为“凝聚全球力量，实现可持续发展”，凤凰网财经对本次论坛进行全程报道。当地时间24日午间，“全球经济展望“分论坛举办，出席嘉宾包括：国际货币基金组织总裁克里斯塔利娜·格奥尔基耶娃、日本央行行长黑田东彦、史蒂文·姆努钦美国财政部长、德国副总理及联邦财政部长Olaf Scholz、欧洲央行行长拉加德，主持人为清华大学国家金融研究院院长朱民。
这场汇集了两位央行行长、两位财长、一位IMF总裁的分论坛可谓重磅嘉宾云集，在朱民先生的主持下，论坛从以下四大角度展开：
展望2020年世界经济
IMF总裁格奥尔基耶娃认为，世界经济增长今年可以达到3.3%，明年可以达到3.4%，这比起去年的2.9%有更好的增长，增长动力来自哪里，首先现在的贸易紧张局势已经得到缓解，另外一些国家推出了减税政策。格奥尔基耶娃表示，希望能够看到更多的行动，不光限于货币政策，财政政策应该要更积极，还包括一些结构性改革。
美国财长史蒂文·姆努钦表示，美国的经济发展还是非常好的，但是由于波音是最大的出口商，而通用汽车在去年也经历了一些问题，这对美国的GDP有一定的影响，但是总体来讲2020经济基本面良好。
德国财长Olaf Scholz表示，德国经济发展大致稳定，但德国面临劳动力短缺的问题。近期看到贸易紧张局势放缓，这是个非常好的信息。
提示2020年经济风险
日本央行行长黑田东彦表示，日本实行的是负利率，但日本的银行业还是继续在贷款，贷款增长率每年2.5%，其角色和功能没有受到负面的影响，但是要比较谨慎的来监督的金融领域，包括银行业和银行体系，看他们是否会受到扩张性货币政策造成的负面影响。
格奥尔基耶娃表示，这四个因素会影响到世界经济，包括：生产力比较低、经济增长低、利率低、通胀低，这四大低，这是全球经济低迷的一些基本原因。另外可以看到一些低收入国家的债务水平已经超过债务危机之前的水平，这是非常让人担心的。另外金融机构收入降低，他们就更愿意去提高金融收益，就会去冒险，就造成了一些始料未及的一些风险。
谈脱欧的影响
美国财长史蒂文·姆努钦表示，美国已经在和欧盟开展对话，希望能取得一定的进展，英国是美国的第一伙伴，以后也将会是非常重视的贸易伙伴。
德国财长Olaf Scholz表示，现在已经避免了硬脱欧，英国的整个体系可能必须要重整和重组改造，目前两国正在积极进行谈判。Olaf Scholz向英国喊话：”当然你离开欧盟你就离开，你就不属于欧盟的范围之内了，而不是说你不能说又要享有欧盟成员的利益，然后又不想要成为欧盟的一部分，这是不可能的。“
畅想政府政策的发力方向
格奥尔基耶娃表示，可以通过可持续性的投资，让经济变的更好，如果有正确的政策框架，有正确的诱因，就可以大幅的提高经济增长的动力。
姆努钦表示，我们应该关注的是环境问题，除了环境问题，健康问题在今后的20年、30年间将会是非常重要的问题，而国家安全问题也是非常重要的。
以下为发言实录：
朱民：我非常荣幸也非常幸运的能够今天来和各位在座的专家座谈，左边是日本央行的行长，还有我之前在国际货币基金组织的老板，也就是拉加德女士，她现在是欧洲行长的行长，还有美国财长史蒂文·姆努钦，以及德国副总理和财政部长，还有国际货币基金组织的总裁。
我先问您，您刚发布了最新的全球经济展望，您认为2020年世界经济会怎样发展？还有未来会有怎样的趋势？
格奥尔基耶娃：我们比起2019年的10月我们开年会的时候情况来的更好，我们认为今年增长可以达到3.3%，明年可以达到3.4%，这比起去年的2.9%有更好的增长，增长动力来自哪里，首先现在的贸易紧张局势已经得到缓解，中美贸易协定有了一定的进展，这也提高了市场信心，在投资方面有点停止不前，我们看到两大央行今天在做，他们为世界提供了非常好的指导，做他们的政策，比如说削减税率等等，在去年和今年我们都看到非常显著的效果，我们必须要知道，它能够非常的有效力，正是因为他们是协调性的税务税减，也就是由49个央行同时减少了，共同削减税率，所以我们必须要意识到3.3%的增长率不是这么的好，还是比较缓慢，因此我们希望能够看到更多的行动，不光仅限于货币政策，我们应该要看到财政政策应该要更积极，还有一些结构性改革，也必须要做，希望能够提高竞争力，这样可以让市场更有活力，这是政府未来的要务之一。
朱民：您觉得在新兴国家和低收入国家呢？新兴市场和低收入是怎样的情况？
格奥尔基耶娃：其实在新兴市场它的增长率今年是4%，明年是4.6%，我们在那边有点降级，对于印度这个比较大的经济体，给它降级了，因为我们看到它会有一些非银行业的还有金融服务相关的变化，这是我们在新兴国家会看到的情况，他们做出了一些改革，我们希望以后可以克服，他们现在在债务方面也希望能够得到解决，在东亚国家包括印尼、越南他们的发展都非常不错，我们在那边给他升级中国的增长率，由于中美贸易协议的达成，我们也给把调升，在非洲我们可以看到7%、8%的我们预测它的增长，还有一些国家提高5%，我们看到非洲的进展是比较好的，但是在非洲也有比较负面的一些情况，包括墨西哥它的增长率不如预期，我们希望在这一些国家可以看到增长性的政策出台。
朱民：非常感谢您这么正面的评论，财长，您看到现在在过去有超过十年的时间及美国继续的经济发展，现在经济增长速度放缓了，您认为美国在未来是什么样的情况？美国的经济还会继续增长吗？
史蒂文·姆努钦：我认为美国的经济发展还是非常好的，也是全世界的经济发展亮点之一，很好反映了政府贸易协议和减税方面达到的成果，这是有目共睹的，我们也与中国达到了第一阶段的贸易协议，正在与日本和韩国也在谈，您看到一些主要的数据，我们的通胀率比较低，收入还不断的在上升，如果看到失业率，我们的失业率非常低，我们的GDP比起我们的预期低了一点，但是由于我们波音是最大的出口商，而且通用汽车在去年也经历了一些问题，这对我们GDP有一定的影响，但是基本来讲2020的经济基本面良好。
财政政策方面，我们的财政政策运行非常良好，我们减税方面的措施非常成功，我们在未来十年的减税措施可以被抵消的，而且你可以看到我们的债务和GDP比也是在正常范围之内，所以在未来我们认为这个情况还会持续。
朱民：请拉加德女士，您是央行的行长，欧洲央行不仅仅是央行，您有更多的责任，包括经济结构改革，还有更多的宏观经济的改革和政策制定，您怎么看的？
拉加德：很高兴今天来到这里，和各位坐在一起，现在我要代表欧盟，特别是19个欧元区的国家，我们有一个共同的货币，就是欧元，我看到一些比较正面的现象在全球范围内，但是也有一些比较令人忧心的现象，正面的方面。我看到我们的失业率就像刚才讲到的，我们失业率比较低，回到了危机前的水平，我们的薪资增长是2.5%，我们作为央行的人员，我们是非常乐意看到这样的情况的，因为我们认为这会影响到价格，而且会影响到通胀率，也让大家生活上更轻松，也让我们能够在未来更好的进行调控，有空间进行调控，但是比较令人忧心的是这样的情况还没有影响到人们的消费和价格的的改变，我们现在看到薪资在增长，而且也会造成企业成本上升，这会最后影响到价格，如果没有在价格上反映出来这个情况会比较棘手也比较怪异，我们现在在等他对价格影响的出现。
最近比较好的消息，就是我们看到贸易摩擦情况比较多，在最近贸易的增长也比较少，但是我们现在看到贸易协议还有贸易战停火，这也是比较好的消息，我相信这方面的这一些分配，它的贸易结果的好坏，这要以后才看的出来，所以这种贸易转移效应的结果还有待观察，另外对于经济来讲，比较负面的因素是，因为看到美国和贸易伙伴之间的摩擦解决的话，这对我们会比较有好的影响，脱欧的不确定性减少了，我们还是不知道在2020年的12月，也就是年底，我们与英国会有什么样的贸易关系，但我可以给大家一个数据，也就是我们有多少的生产产出和服务产出，我们把它加起来，我们可以看到服务建设在这边都比较强劲，但是在生产方面比较下降，所以两者抵消，但是在未来的发展，如果你问企业说你们认为在未来会不会有制造的增长，所以那边的话我们得到的结果是比较乐观的，我们也看到通胀率比较微小的波动，但是是非常微小的，所以可能要看到，如果要对于整个经济有所影响，通胀率改变必须要更大，影响才会比较显著。
朱民：在这边还有另外一位欧洲的同事，是德国的财长，德国经济发展去年放缓，您认为今年会复苏吗？您认为德国的经济发展会是怎样的？又有什么样的政策来刺激德国的经济增长？
Olaf Scholz：谢谢您的问题，其实德国的经济我们的经济发展大致稳定，在就业方面就业率达到最高的高峰期，4500万，非常大的这么一个数字，当然还缺少有技能的工作人员，劳务人员在欧盟内部的自由流动是需要的，否则的话我们没有办法能够满足我们劳务市场所有的需要，我们也决定开放我们的劳务市场，让欧盟之外有技能的劳工能够进入我们的市场，所有这些战略是要面对这样的一个事实，也就是说我们要有经济的强劲发展需要劳务，所以现在的处境非常的困难，我们看到有一个成功的以出口为导向的德国经济，但是如果全球增长放缓，会对我们产生负面的影响，这也就是最近一段时间出现的情况，因此我们看到贸易紧张局势放缓，我们非常开心，这是个非常好的信息，现在美国和中国第一阶段的协议确实会产生影响，对我们出口导向的企业是利好的消息，希望能够顺利明智的去管理退欧，希望不要产生太难的结果，因此我们要保证鼓励经济的发展，这种扩张性的财政政策我们还有很多活动的余地可以这么做，一方面比如税收政策，在这段时间做出了一些决定，明年开始就是250亿欧元的政策，很多人有这样的需要，尤其是中低收入阶层，我们也需要有这样的计划。另外我们还将增加基建投资，这也是历史上公共海外投资的最高的数额，历史性的数额，今后将继续这样做，另外还有一点在德国还有在欧洲，在世界上其他地区发生的，晚些时候可能还有机会谈，现在只是简单提一下，德国决定使用煤炭发电，在很短的时间内做了这个决定，这就意味着我们将会有几十亿的私营部门的投资投入电网和发电的领域，还有离岸或者岸上的风能等等，晚些时候会讨论这个问题，这种政策这种情况也会对德国经济产生影响，比如说现在在汽车行业也投入了几十亿欧元来发展电动车，这是我们欧洲所需要大量的资本和大量的研发的投入，最后一点，德国实现了一个目标，也就是GDP中间的3%以上投入在研发领域，现在我们实现了3.5%，也是历史记录的水平，所以对今后发展也会产生积极的影响。
朱民：问一下我们日本的央行行长黑田总裁，今年增长有所减缓，但是NP3的做法如何能够支持经济的扩张，你是怎么看的？
黑田东彦：日本的经济实际上在过去的几年中，增长率都是1.5%，我们希望日本的经济能够持续增长，以1%到1.5%的速度增长，今年明年都是如此，内需非常强劲，尤其是企业固定的投资非常的强劲，得到了一些节省劳动力的工厂设备的一些做法，还有一些研发的做法，所有这些投资在短期内不会受到周期性的影响，因此这个投资确实非常的坚挺，我们希望继续投资，继续保持投资的趋势，个人的消费有点疲弱，但是尽管如此，我希望强调实际的就业的收入劳务收入实际是增加的，个人收入是增加的，所以个人消费的基础还是很强的，个人消费的开支它的基础还是比较强的，出口也是如此，去年我们尽管比较弱，但是如果我们看一下IT周期的话，现在已经开始回升了，与IT技术相关的产品在欧洲内部现在是明显的上升，这就积极的影响到了日本的出口，在今后几年内都是如此，因此实体的经济是非常好，劳务市场比较紧张，失业率2%，对日本来说可以说是全额就业了。
核心通胀0.7%，我们还离2%的通胀目标还差的远，日本央行将继续采取货币政策在一段时间内来实现2%的通胀的目标。
朱民：继续制定出市场的货币政策，也是非常积极的信息，今天听到了很多的积极的信息，新年伊始，这么好的消息，也许我们可以要审慎的风险，2020年的风险在哪里？
格奥尔基耶娃：还有几个因素会影响到我们的情况，一个生产力比较低，经济增长低，利息低，利率低，通胀低，这四大低，我还记得90年代是超级通胀，如果那个时候的人跟我说我坐在这里，我是对我们通胀低非常担心的话所有人都会笑我，但是看到了今天就是这样的情况，这就是全球经济低迷的一些基本的原因，重点提一下就是长期利息比较低利率比较低的问题，尤其是可能差距负的利息的利率的情况，如果钱很便宜，那么人们就愿意去贷款，不管是家庭还是企业都是如此，我们现在有188万亿债务，如果我们看一些低收入国家的话，他们的债务现在这个水平已经超过了债务危机之前的水平，那就是非常让人担心的，另外还有更担心的一点，就是金融机构他们收入降低的话，他们就更愿意去提高他们的金融收益，所以就会冒险，就造成了一些始料未及的一些风险，就会让我们进入到负的利率的情况，就会影响到银行的储蓄等等，这一点我们需要讨论。
我们和在座的一些嘉宾在达沃斯论坛的时候谈到过这个问题，就是说到利率永远是持低水平，我就非常的害怕，所有的政府的决策人员都应该考虑这个问题，这个世界是不是风险更大，面临的风险更大，我们11月份已经有一系列的情况出现了，作为一些风险出现，还没有到1月底，在全球经济中就已经有一些风险出现了，所以我认为各国应该制定出更加灵活的政策，不要提出过于指令性的一些政策，制定出一些政策防患于未然，快速的采取应对措施，这就是我们今天面临的世界。
朱民：低利率低通胀低增长确实让我们担心的，尤其是长期低利率的情况，我们这里有两个央行总裁在这里，长期或者负的利率是我们非常担心的问题，在过去几天中达沃斯很多人都谈这个问题，我想问一下拉加德行长，您是怎么看利率的情况？现在很多人都不把钱放在储蓄中了，因为利率太低了。
拉加德：我不给大家说什么是好的利率，今后利率长期短期会有什么变化，这个不提，这就是为什么欧洲央行昨天就决定制定出一个战略的审查的工作，我们的战略应该明确让我们了解价格稳定性的一些措施，把这些政策和通胀水平联系在一起，如何去衡量的情况，这是非常复杂的一个工作，我想到2003年的时候我们也进行了战略的审查，我们看一下2003年，回顾一下，我们有很重的一些移动手机，500克在我们口袋里还没有社交媒体，但是有一些增长投资消费的决心，储备还是投资这方面产生了影响，但是危险还不如今天，和今天不一样，我们还基本上没有谈气变，不平等在当时是存在的，但也不是我们关注的媒体的头条，确实出现了基本的结构的变化，有一些变化，我们是可以解决的，这肯定的，有另外一些变化需要更长一段时间才能够去减缓或者应对，但是现在必须要采取措施，所以今天的数字和2003年数字有很大差别，2003年七国集团的平均增长率3.6，现在1.3%、1.4%，各国情况有差别，有些国家做的更好，经济价值创造的情况和今天差别非常大，如果你提到通胀，我们央行是非常关注，是价格的稳定性，七国集团内我们有不同的方式来计算通胀，但不管怎样，都是1.7%而不是1.3，所以必须要仔细的研究，如何解决这些问题，这正是欧洲央行的职责所在，我们也要这么做，当然低利率绝对是非常棘手的，低利率代表低增长。
朱民：你们要审查的是什么，要改变的是什么，是你要改变你的通胀目标吗？
拉加德：因为我们政策战略审查要经历一年的时间，明年我会来告诉大家，但是目前是一个非常开放透明的程序，我们自己内部也在做一些改变，但是当然我们的政策还是会基于事实和基于一些领导的方针来制定。
朱民：您刚才说了，您对这边会不会感到比较担心？
黑田东彦：日本央行现在我们有负利率，自从2016年就如此，在这边我们继续是在负0.1的利率，还是继续了下来，只有一小部分的商业银行他们在我们这边的存款是这样，他们的利率则是0.1%，但是大型商业银行在我们这边的款项也是这样，但这是比较小的比例，但是对于大型资产的购买，负利率影响到了收入，使得收入减少，这也造成了我们可以解决通缩的问题，从1998年开始到2013年，15年时间都在经历通缩，所以现在已经解决了这个问题，但是低利率的情况已经持续很久了，负利率也意味着有一些附带的效果，有一些副作用，包括对于整个银行业和银行体系来讲，也都会有它的效应，有时候可能会造成金融的泡沫，但是我们在这一边仔细的监管还有观察，以及监督我们的金融市场，目前我们还没有看到泡沫或者是过度支出的情况出现，另外可能的连带效应就是他可能会减少银行业的盈利能力，减少了他角色的重要性，也就是说他们的贷款活动可能减少，日本的银行业还是继续在贷款，贷款增长率每年2.5%，所以它的角色和功能还没有受到负面的影响，这是目前的情况，但是我们要比较谨慎的来监督我们的金融领域，包括银行业和银行体系，看他们是否会受到我们的扩张性货币政策，可能造成的负面影响。
朱民：金融稳定是关键的，当然包括了对于利润或者是盈利相关的合规标准，要求他们不能盈利过高，这个问题之后会讨论，你现在跟英国开始进行谈判，您认为这样的谈判未来如何进展？
史蒂文·姆努钦：我们一开始也和欧盟也已经开展对话，我们希望在这边取得一定的进展，在英国的方面总统已经说了，他在选举的时候就说了，英国是我们的第一伙伴，以后也将会是我们非常重视的贸易伙伴，我们知道他们也还必须要和欧盟进行谈判，但是我们希望能在今年内完成。
朱民：未来英国要脱欧，德国财政部长我可不可以请问，您认为英国脱欧对于德国来讲会有什么影响？
Olaf Scholz：英国脱欧的话，我们现在已经避免了一个硬脱欧，我们知道这对于人民和企业的信心都有很多的影响，因为这充满了不确定性，所以我们现在眼前的任务是希望能够更好的定义未来欧盟与英国之间的关系，如果这能够很好的进行，我非常有信心在整个欧陆这边，我们不会有负面的影响，但是英国的话，因为他们的整个体系可能必须要重整和重组改造，所以到时候，因为可能会有所改变，在过去伦敦是金融重镇，所扮演的角色和今天会有所不同，我们在未来几年将会看到脱欧的具体的影响，在欧洲方面，因为我们现在和特朗普总统也进行了贸易谈判和对话，所以我们认为两者之间的贸易关系将会是比较成功的，在欧洲这边我们手上有一些要务，包括建立资本市场以及银行业联盟，因为我们的增长率，如果说建立这些联盟，增长率可以很好的提高，而且我们会看到利率方面也可以得到改善，如果资金流动在欧洲可以做的更好，比如说会有更多融资的机会，会有更多的证券机会，比如说在美国80%是靠股市融资的，但是在欧洲只有20%才是这样，所以呢我们希望未来通过这些联盟能够改善欧洲的市场状况，但我们不认为英国脱欧对我们有负面的影响。
朱民：英国脱欧以后，英国领导人说他们会有自己的法规，不再受到欧盟的指导，您认为欧盟和英国将可以在未来12个月里面解决所有的贸易问题和清楚的定义贸易关系吗？
Olaf Scholz：我们现在正在积极的进行谈判，当然你离开欧盟你就离开，你就不属于欧盟的范围之内了，而不是说你不能说又要享有欧盟成员的利益，然后又不想要成为欧盟的一部分，这是不可能的，就像我们欧委会主席已经说了，我们可以找到解决方案的，但是从外面作为外人你是得不到独特的竞争优势的。
朱民：今年达沃斯的重点是追求可持续发展和追求增长，现在我们其实正是在未来十年的开端，在未来政府必须要去思考它的政策从财务政策货币政策结果性政策，怎样才能够来支持未来十年的可持续经济发展，在座各位是怎么看的？
格奥尔基耶娃：我认为这是非常有意思的一个主题，因为给了我们一个很好的机会让我们思考哪一些政策是不但对环境有益，对经济有益，也对人民有益的，很多时候我们光是谈风险谈负面效果效应，但是我想先说的是，改革性投资我们如果要变的能够抵抗气侯变化，更能够环保，这在未来将能够有效的刺激经济增长，可以通过可持续性的投资，对于可持续性行业的投资，我们可以让经济变的更好，当然在风险面，我们看到的是金融稳定方面的风险，如果说欧盟有一个非常明显的明确的方向，他们要在2030年前达到碳中和，这也表示在某一些行业的投资，将会盈利转好，但是有一些行业他的投资可能会下降，但是气侯变化所带来的风险包括飓风、水灾、旱灾等等，这些也都需要我们来在改革性政策制定的过程当中要考虑进去。谈到可持续发展投资，我想在座的大家都已经听到了，听到了新的金融行业有一股新的力量驱动这方面的投资，但是在风险方面，一定是金融稳定的风险管理要做好，我们必须要以标准化的方式来记录各种风险的事件，比如说企业或者是机构，必须要以标准化的形式来进行风险报告机制，比如说金融稳定报告，比如说在国际货币基金组织，我们必须要和各金融机构合作共同这些新兴的风险，不管是新兴的兴起的行业是怎么发展的，和气侯变化相关的事件现在也比过去发生机率更高，这些风险都是我们要考虑到的，当然风险管理虽然非常重要，我也可以告诉你，人们不是这么受到鼓舞，他们是希望能够注入更多增长的活力，创造就业机会，创造新的绿色经济就业机会，如果我们有正确的政策框架，有正确的诱因，我们可以大幅的提高经济增长的动力，因为有很多的地方在经济里有很多元素还没有被充分利用，这样我们可以更有效的提高收入，很多人刚才也谈到了，日本行长也讲到了怎样去改变通缩的问题，而且怎样增加市场资金流动的问题，我现在比较担忧的是我在会议当中常听到比较负面比较悲观的观点，很多人说我们在可持续发展方面我们走错路了，我们的方向不对，以前工作的时候听过一个笑话，上帝告诉摩斯说有两个消息，一个好消息一个坏消息，你想先听哪一个，摩斯说我可不可以先听好消息，上帝说好消息就是如果你手举起来，把红海分开，你可以带人们渡海。摩斯说这个之后不会有坏消息，不可能有坏消息吧，但是上帝说坏消息就是你必须要先做环境评估，如果我们从这个可持续性角度来看就不是好的消息。
朱民：美国在讨论可持续的问题，还有气变的问题，很多年中都有这样的情况，政府有没有这样的政策来支持可持续发展的目标？
史蒂文·姆努钦：我首先要说我们用词非常重要，因此我认为应该是环境问题，而不是气变，因为气变是很多问题在内，因此美国政策我们的总统是坚信我们需要清洁的水和空气，看一下美国的情况，我们在碳方面是非常高效的，通过使用能源方面的政策和技术发展，中国和印度这些地方需要大大的改进他们的环境方面的问题，我们有大量的清洁的天然气，在这方面取得了很大的进展，尽管我的德国朋友他有30年的计划，但是我认为科技是能够在30年中改变很多情况的，技术是会发生变化的，我们必须要适应，因此毫无疑问这是一个问题，但是我是可以理解这是一个经济问题，因为环境问题会影响到经济问题，但是我认为还有很多重要的问题，比如健康问题，在今后的20年、30年间将会是非常重要的问题，对经济来说也是如此，我们说到国家安全的问题，我们总统说的很清楚，伊朗不能有核武器，不能让他有，因为会影响到地区的经济，所以这不仅仅是一个环境问题，还有很多的问题，他们都是重要的经济问题，我希望我们世界能够共同努力，我们支持一万亿树的项目，希望能够改进环境相关的问题，在今后的20年、30年间都是如此，离开巴黎协定并不是反对环境问题，而是我们觉得这种做法不平衡，还有最后一点，我们还有一种方式，让发展中国家那些没有能够用上电的国家解决他们的问题，所以在讨论环境问题的时候，有很多的事情可以谈，还有很多人与此相关，我们正在不断的努力、辛苦的努力，保证这些人有更好的生活。
朱民：可持续性问题，这个概念也非常的宽泛，拉加德行长，了解气变对你来说是非常重要的一点，也是你战略审查的一部分，你如何能够支持气变方面的工作？而且起牵头作用。
拉加德：有一些营销方面的人会说，他们说了三点，一点就是性别，然后就是担心，第三就是电网，我先提第一点是和可持续发展没关的，但还是要提这一点，就是性别的问题，人口增长，这一点不提，担心的因素是有的，然后看一下现在世界上的重大的灾害，我非常愿意听环境可持续性这个问题，生物多样性就是一个关键的因素，我们需要保护生物多样性，才能够确保环境是可持续性的，我们给子孙后代带来的传给他们的我们的地球是清洁的，现在确实大家非常担心的，另外美国银行、微软过去对一些电网的问题也并不是很感兴趣，因为觉得跟他们没有太大的关系，但是如果把这两点结合在一起，你们就发现还缺一些因素，因为我们这种挑战需要我们进行合作，企业、政府以及监管者还有央行应该共同努力，从这个角度来回答你的问题。
你看一下经济方面研究的文献，在七万七千多份研究文献中间只有16份文章介绍环境可持续性，因此各方可以研究这个风险，衡量尽量去做，包括欧洲央行，我们来分析预测还有一些模式测试，测试一些方式，在银行方面监管方面来落实，所以经济分析进行压力的测试，现在的做法要进行大幅度的改变，我们不仅仅要看长期30年以后的情况，还应该是短期的做法，当然会有两年的近期的影响，但是我们还是要考虑长期的影响，量化宽松这一点，有一些国家还有一些养老的资产要去管理，他们如何能够评估他的风险，有大量的资金与此相关，我们要考虑环境可持续性吗，要不要考虑气变的问题，需要不需要有一些贴现与此相关的，怎么解决这个问题，应该仔细的研究如何去衡量，财会部门应该进来，如何评级，评级公司也应该进来，如何在内部评估我们的工作，所以内部团队应该加入进来，最终就是要披露一个压力的测试，最终是要保证，我们如何去解决这个问题，首先要衡量，然后最后去减缓，所以这一切工作都应该让我们预测，并且帮助我们做出决策，最后一点要提通胀，处理不处理这个问题，不管怎样都会有一些通胀的影响，我还是支持克里斯塔利娜提的通胀的做法，我们需要更多的投资更多的生产力的提高等等，对我来说这是非常健康的通胀，我非常欢迎的好的一个结果，因为是对各方都有好处，尤其是对那些最受负面影响的各方。
朱民：你还想补充什么内容？
史蒂文·姆努钦：我认为披露是个好的想法，不管是自愿披露还是被迫的披露，我本人倒是支持自愿的，很多人提到了模型的问题，我认为在今后的30年间对风险有没有可以非常清楚的可靠的建模，我们需要技术，唯一我们可以说的就是在今后的十年内来创造更加清洁的空气，让我们有更好的环境，这是我们能够做的事情，我并不认为我们不能够在今后30年中非常明确的了解风险是什么，大家都知道有转型，但是这种转型到底需要多长时间，但是我们要考虑的是哪些风险，如果油价上升到120美元会是什么样的情况，会产生地区性的问题和全球的问题，全球的经济是需要今后20年、30年中需要合理的油价，否则的话就不可能增长，不可能有就业机会，因此我们在研究建模的时候不同的问题应该有平衡的看法。
拉加德：你有道理，价格转型风险我们应该给他定个价，还有披露等等，但是还有一些人不能够用到资源，要企业能够预测这一点，来给他确定他的价格，让他们使用能源的时候越来越清洁。
史蒂文·姆努钦：我不是说我们不能够去预测或者衡量，但是我们可能高估了，如果你想加税，你就加碳税好了，很多人是辛勤工作的，要给他们加税，但是在十年以后技术发展以后，他也许代价会低很多。
黑田东彦：确实，气侯风险对我们日本来说非常明确了，日本的经济是增长1%、1.5%，我们将继续这么做，但是在去年的第一季度，日本的经济增长是负增长，部分的原因就是消费税，但是最主要的原因也是两次台风袭击了我们国家，因此自然灾害确实越来越频繁在我们日本，去年日本引入了一个大规模的经济政策，其中有一个重要的内容，就是加强基础设施，来进一步的抵抗自然灾害，因此日本的经济能效，是世界上能效最高的经济，但是我还是认为日本的经济还是需要进一步的去减少温室气体排放，为气变减缓做出贡献。日本央行最近加入了能源能效网络，就是金融机构的能效网络，目的就是来重点把气变相关的风险，货币政策和金融问题结合在一起来研究。
Olaf Scholz：实际这些问题我们已经在探讨，确实这个气变影响到我们，不仅仅我们需要管理他，如果不管理会对我们生活产生大量的负面的影响，对我们这个世界产生危害，对经济也是如此，想一下在世界上2050年将有100亿人口，想象一下，如果我们在最不发达和发展中国家的经济能够保证高增长，成功的增长，这都是用化石燃料和今天的技术实现增长的话，我们这个地球就没法生活下去了，所以这是一个关键，我们现在必须采取行动，在今后五年、十年、二十年中，我们全球要讨论有没有权利排放，任何国家或者每一个人的排放权利，如果是这样的话，最后我们国家的经济会产生很多负面的影响，让别人去做事情，让别人去努力，我觉得会产生很大的负面的影响，这就是为什么欧洲和德国希望2050年达到碳中和的目标，我们要做很多事情，德国现在约定来开始2021年的二氧化碳的定价的制度，这就让人们和企业能够决定他们如何去使用技术来减少排放，我们是决定使用煤炭能源，时间是很短，一直到2038年，现在我们和企业界一起合作，以便更好的去理解这一点，所以有一种团结的精神，但是除此以外我们还需要大量的投资，私营部门还有公共部门的投资，要增加我们的电网，2030年来增加可再生能源65%以后还要提高，不要使用化石燃料，所以在几年中我们要采取技术的发展，现在就开始在十年间会做出很大的贡献发生很大的变化，因此我们不仅仅要解决我们的问题，而且希望开发技术，让我们所有的人都可以避免排放，因为我们已经有一些高效技术，希望应用它，在市场上已经存在了。
提问：跟披露相关的，还有监管方做决定。
史蒂文·姆努钦：总的来讲是这样的。
提问：资本市场的监管方披露的问题还有环境的问题。
史蒂文·姆努钦：披露是个好的事情，能够让投资方做出决策，让资本市场能够正常运作，在美国已经这么做了，所有的实际的风险都应该披露的，确实总的来讲披露是好事情。
