日前,凤凰网财经《封面》邀请了格力电器董事长兼总裁董明珠,与北京大学国家发展研究院院长姚洋共同对话。作为中国制造的践行者和研究者,二人探讨了一系列公司发展问题及社会关注的话题:
如何看待中国企业的多元化发展?
为何有些公司争先恐后上市?
董明珠为何不做金融投资?
在复杂的国际形势面前,如何讲好中国故事?
什么样的制度更符合文明社会的发展方向?
(以下内容节选自董明珠犀利提问北大姚洋:有些人对中国没有正确的态度|凤凰《封面》)
姚洋董明珠谈社会发展:要让老实人不吃亏,让讲诚信的人有市场
董明珠:有一种现象,比如昨天我在网上看了美国警察打一个旅客,因为他在机场没戴口罩。这种情况如果在中国发生,马上就要声讨到天,是吧?
所以我想请教姚院长,我们现在如何正确理解一些社会现象?我们国家应该用更多的制度,把每一个人行为准则要纳入到规范当中来。就什么事应该怎样做?应该怎么样做?是否应该有这样全新的制度教育,才能更符合我们文明社会的发展?
姚洋:对,我觉得这是现代化进程中的一个问题。因为我们过去是个传统社会,传统社会是一个熟人社会,传统社会里道德规范是小范围内。
我经常给学生举的一个例子,在我老家江西的小村子,70年代时,小孩一到秋天就背篓子到隔壁县去偷茶籽油,然后卖钱。当时我们不会觉得那是一个问题,不觉得那是偷窃。但是在我们村子里头夜不闭户,如果在我们村子里要是出个小偷,你这一家完了,就永远别在这待了。所以那时道德是个小范围。
到了今天是一个现代社会、陌生人社会,很多人就没懂这个规则。像假冒伪劣,外国人搞不清楚,说中国人为什么要每个人建个档案?我就跟他们说,你不知道多少骗子骗得有些人家破人亡,对吧?你要教化他们。怎么去教化?你搞了一个social credit system(社会信用体系),就是给他记下来(做的事)。
如果我们真是能够做到全国联网,任何人一旦有了个污点,就是公开在网上可查的。这个人既然有污点,我不跟你做生意了,这种人就会越来越少。我觉得在这方面我还是非常支持政府介入的。
国外对我们的这些批评是不对的,其实他们在现代化的早期也做过很多这样的事情,我们现在因为有了更好的高科技的手段,其实是可以做得更好。
董明珠:对,是的,姚院长,我也觉得要加快制度化和法制化。比如像你刚才讲的,我们现在开车比以前好多了,为什么?抓到真罚你。
姚洋:是,现在摄像头到处都是,人脸识别。
董明珠:这才是政府要管的事,要加大力度管,(按老百姓的话说)要往死里整,要严打,就会好很多。比如作假,说你为什么要作假?我就想不通,为什么作假就没有严打?严打你看他敢不敢作假。
真的有的人太可恨了,老实人总是吃亏的社会那怎么能够发展?要让老实人不吃亏,让讲诚信的人有市场,自然而然很多问题就解决了。
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