魏建国：疫情过后全球会出现“去美国化”，人民币升值会更快|凤凰《封面》

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主持人|陈琳 制片人|武辰

文|王木青

过去的一年里，全球经济先是遭遇了百年未有疫情，又让各种冲突、暴乱搞得眼花缭乱，几乎到了人人唱衰，自信丧失的地步。在全球经济危机寒意正浓的时候，中国却率先走出低谷。国家统计局1月18日发布数据显示，2020年，中国国内生产总值（GDP）首次突破100万亿元大关。

与此同时，中国外贸成绩也逆势增长、好于预期。根据海关总署相关数据，外贸进出口从2020年6月份起连续7个月实现正增长，成为全球唯一实现货物贸易正增长的主要经济体。

对此，《封面》栏目特意邀请商务部原副部长魏建国对于目前经济领域的诸多问题，进行了全面解答。

魏建国表示：“一招领先、招招领先。按照现在的发展速度，中国在2021年会创造奇迹。2021年，中国GDP增长会在8.5到9之间”。

反观全球其他国家，与愁云密布的欧美国家相比，中国的经济表现仍然是令人羡慕的。这一年，“美国总统换届”、“散户血洗华尔街”等风波让越来越多的人意识到一个残酷的事实，“美国梦”跟他们描述的不一样。

魏建国对《封面》栏目表示，美国已经跌落下来，拜登再努力也很难恢复往日盛景。疫情过后，全球会出现一个去美国化，去美国化的影响就是，人民币的国际化会加速。

“在这样的背景下，人民币升值也会比以前更快”。

特邀嘉宾：魏建国，中国国经交流中心副理事长、商务部原副部长

以下根据凤凰网财经《封面》采访内容整理：

01、 2021年GDP增长将达到8.5-9

封面：2020年中国在主要经济体中一枝独秀，GDP实现正增长且突破百万亿元大关，我们该怎么去看待这件事？

魏建国：

在世界的发展史上，一个发展中大国迅速突破百万亿的GDP，绝无仅有。因此，有很多人吃惊并且带着怀疑的眼光看这件事。

从全球视角来看，中国这种发展速度是全球经济下一步复苏的希望。尤其是，当前疫情在整个欧美肆虐，很多人对疫情后全球化走向以及世界经济发展方向产生疑问的时候，中国GDP突破百万亿是很了不起的事情，这对全球的经济是一颗定心丸。

按照外国朋友一句话——以后世界靠中国的越来越多，而中国要靠世界的可能越来越少，中国会走在世界前沿，带领全球经济，从疫情中恢复。

封面：近期央行马骏先生提出应该永久取消GDP增长目标，您怎么理解？

魏建国：

中国的未来发展方向应该是永久取消GDP增长目标，但我个人不太同意这个意见。

当前，中国应该维持一定指标，这对中国整体发展有利。未来中国将走向绿色、协调、开放、共享的经济。当前中国GDP具有指导性作用，是地方官员、企业家等在一定时期内的希望与目标。

当然，以后中国会慢慢淡化这些，走向更加科学、平衡、协调的发展。到那时候，中国就不在意GDP到底是多少，只要内在的质量提高。不过，我们要通过实践，逐渐地走向这一趋势，而永久取消GDP有一定的难度，目前还不是时候。

封面： IMF近期预测，中国2021年GDP增长8.1，能达到这么高吗？

魏建国：

在疫情中，所有的欧美国家都是负增长，一些新兴国家更是负增长很厉害。中国是唯一正增长的国家。在疫情中，2020年已实现正增长2.3。很多人认为，按照这个速度发展，中国也会“一朝领先、朝朝领先”。

具体来说，复工、复产、复商、复市成功后，下一步是整个经济全面复苏，产业链、供应链、服务链都再度转起来，进而整个链条的转速会越来越快。

由于疫情抗击不力等因素，一些国家掉了链子，而它们要接上链条需要很久。在这样的背景下，按照现在的发展速度，中国在2021年会创造奇迹。

我认为，中国2021年GDP增长在8.5到9之间。

02、中国外贸有望超出全球预计，达到两位数增长

封面：2020年中国外贸逆势增长、好于预期。我们看到您很早就预测过2020年6月份中国进口出口增长就会双双转正，是基于怎样的依据呢？

魏建国：

就像之前也有很多人担心外贸的发展，但我不担心。

在全球，中国外贸处在一个非常奇妙而关键的位置。因为，中国外贸大部份是日常需要的物品，比如说纺织品、箱包、防护用品等。

而一旦发生疫情，欧美国家都处于停滞，只有中国在推动发展。随着疫情加重，其他国家生产跟不上，但其国内百姓的需求量还在不断增加。与此同时，由于中国有着全球最完备的机械制造体系，全球门类最齐全的产业链，这加速了中国产业链的循环，也让整个生产周期缩短提速。

在这种情况下，外贸企业其实不用担心未来发展，订单会纷纷过来，果然2020年6月份订单就来了。在这样的基础上继续发展的话，外贸会实现两位数的增长。

当然，中国外贸的亮点在2020年已经出现。而2021年、2022年、2023年，中国外贸会飞速发展，甚至超出全球预计，达到两位数的增长。

不过，针对中国外贸，我还有一点担心——人民币的升值。

疫情过后，全球会出现一个去美国化。去美国化最大影响是大家开始不信任美元。也就是说，包括石油、铁矿等以美元计价的商品，会逐渐换成以其他比较稳定的货币计价，比如人民币。

当然，在这样的背景下，人民币升值也会比以前更快。货币升值，无论是外汇储备、货物定价，还是谈判都是很有利的。不过，人民币升值会为中国出口带来一定影响。

另外，去美国化最大的影响是，人民币的国际化会加速。

03、拜登政府下的中美关系：“跳探戈”

封面：全球资本市场的中心华尔街，正在上演一场普通股民与大机构的对决战，您怎么看这件事？

魏建国：

这是资本主义发展到最后一个必然的现象。

因为，资本主义确确实实会造成一种危机。马克思说，世界上一切危机的根本原因，总不外乎老百姓的贫困和其有限的消费。小股民的贫困、有限消费满足不了导致这样的危机。显然，这样的危机在华尔街上率先爆发。

以后，这样的情况还会出现在美国等资本主义国家。在资本主义发展到最后之前，经济会出先爆发危机，危机之后整个体系崩溃。所以，“韭菜们”抱团取暖也是在挑战现行的金融制度。

封面：拜登会让美国恢复昔日盛景吗？

魏建国：

现在，整个美国像是一个“烂尾楼”，拜登接的是特朗普的烂尾楼。在这种情况下，拜登要恢复很难。

当然，拜登会努力做，但要恢复到往日美国在全球的道德、信义以及科技上面的高地，很困难了。美国已经跌落下来，拜登再努力也很难恢复往日盛景。而且，人们通过疫情中美国的“表演”也发现，“美国梦”不像他们所说的那样。

封面：美国前任总统特朗普的反全球化让很多盟国产生不好感觉，但现在拜登带着推动全球化的政策回来。那么，中国以及人民币的地位，还会被期待吗？

魏建国：

新的美国领导团队，会慎重地考虑跟中国的关系。

我不太同意一些专家学者认为，“美国好像上下一致认为中国是个危险，对中国友好的人很少”。实际上，美国对中国也有正面看法。

主要有以下几个原因：

第一，越来越多美国人看清楚，美国的问题不是中国造成的。

美国很多产业空心化，贫富差距加大，失业增长，企业外迁。现在，很多美国人对于特朗普当时所言提出疑问，有了怀疑就会寻找新的答案。而这个答案就是美国的问题是美国自身造成，不是中国造成。美国政府也在慢慢了解这个情况。

第二，无论承认与否，中国的崛起客观存在，不会因为美国阻挡、打压而改变。

中国经济发展已经势不可当。很多美国的企业家、农场主，已经看到并且深刻感受。如果中国不买美国农产品，美国农场主怎么办？如果中国不接受美国高新技术，其他市场根本也卖不掉。种种迹象表明，美国来无法阻止中国的崛起。

第三，现在美国大部分人知道，中国崛起为美国会带来更大的好处。

尤其是不太信任特朗普的学者等，以及疫情当中深受其害的医务人员。他们认为，中国路走对了，美国采取的另外一种方案断送了美国。

封面：慎重地考虑，并不代表两国能回到蜜月或者是温柔期。

魏建国：

很多人希望两国再能回到过去的蜜月期，比较火热的时期。但对此，我持有不同的观点，中美下一步会进入一个像跳探戈一样的试探期。

这意味着，双方沟通留有一个很大余地。在这个余地里，双方可以表明态度、进行交流沟通。这是一个很难得的机会，若沟通好，中美会在一些问题上达成一致，比如气候变化、抗击疫情、下一步共同探讨解决人口贫富差距问题。

目前来看，这个窗口期可能要等拜登把美国疫情控制好以后。在这个期间，两国之间还会有一个比较好的协调期。

在这个时候，中国应该释放一些积极的信号，比如，双方可以把各自想法跟对方讲清楚。

首先，我们没有任何想法要争夺美国的全球霸主的地位，我们也不想当这个霸主；

其次，我们希望双方采取不冲突、不对抗的办法，用对话来解决问题，实现互利共赢；

最后，我们可以先梳理一下矛盾，列出清单。比如绿色能源、新能源、气候变化、抗击疫情等方面的合作清单；比如美国卡中国高新技术出口等问题清单。

04、“秀才遇见兵”？

封面：现在还有一种分析认为，目前为止，人类还没有哪个样本是跨过修昔底德的陷阱，中美之间也是这样的竞争。

魏建国：

全球近代历史中，修昔底德的守城大国和新兴大国事件，共有16次。在16次中有14次是通过战争解决问题，但还有2次不是。

中美争论以后不会陷入到修昔底德的前提，是因为双方会找到一条共同的道路，避免历史上这种灾难性情况的发生。人类命运共同体就是为了唤醒更多的人了解到，人类面对的敌人不是彼此，而是疫情、灾害、气候变化、贫穷等。

封面：这会是秀才遇见兵吗？尽管我们的设想很好，但对方未必能够跟着走？

魏建国：

其实，我们在现在还缺乏更多更好的对外宣传。主要是对外宣传中国更多、更好的想法，讲好中国故事。告诉世界，中国希望全球是一个大家庭，大家都过好日子。

当然，中美之间有不同的意见，但是这并不影响中美之间共同发展与合作，不影响中美共同打造一个世界范围的生产链、供应链、服务链。

而且，全球可以把经济学的边际效应发挥到极致。举个例子，中国需要坦桑尼亚盛产的芒果，把芒果在当地加工成芒果汁，采取最先进的方法运到中国来，既省了运费，又满足了中国的需要，同时价格便宜。把诸如此类的链条打通，让全球的生产链动起来，让全球的生产要素找到最佳配置。

当然，这个配置的大市场就是中国。

封面：用市场的力量，真正把一些经济要素组合起来，用全球人民受益来改变“秀才遇见兵”或互相的不理解。

魏建国：

让其他国家通过一带一路享受到中国发展带来的机遇，搭上中国发展的便车。通过建立人类命运共同体让大家了解到，世界有共同目标，我们彼此没有根本冲突，也没有根本矛盾。

美国用所谓的民族、人权，本身就是一种道德的双重标准。而现在，越来越多的人慢慢地了解到，中国是全球经济发展的正能量，是全球经济稳定的定海神针，也是下一步整个全球从疫情当中经济恢复的一个希望和引进。

疫情过后，全球会有四个动力：第一个是机械制造；第二个是高新技术；第三个是资本；第四个是人才。