朱云来：居民最关心购房和养老，稳定的投资回报率和通胀率是重要参考因素

凤凰网财经讯 5月29日，第二届中国金融四十人曲江论坛在西安举办。本届论坛以“新格局下的西部新发展”为主题，重点讨论新发展格局中需要什么样的发展思路，该如何推动区域差异化发展、最终实现协调发展等问题，凤凰网财经全程报道。金融专业人士朱云来对改革开放以来中国各个指标的改变做了回顾，并对教育、养老等方面的进一步改革给出自己的见解。

经过40多年的发展，中国进入了一个新的发展阶段，面临的是一个什么样的格局呢？朱云来介绍了人口、产业结构、产出效率、劳动生产率等多方面的变化，他认为，改革开放以来“员均产值”在不断提升，农业、工业、建筑、服务效率不断增长。

朱云来表示：“现在经济跟40年前不能比，之前是一穷二白，现在几乎应有尽有了，如何进一步的高质量发展，高科学的比较方式，是我们需要考虑的情况。”

朱云来认为，目前居民普遍有两个最大的担心，一是购房；二是养老。房价不断被推高，朱云来认为主要和很多投资需求有关，很多人把房子看成投资品；而对于养老问题，朱云来认为，稳定的投资回报率和稳定的通胀率，对于养老或买房是非常重要的系统参考因素。

谈及碳中和、碳达峰等话题，朱云来认为，挑战是现在化石燃料占能源结构的80%，如果达到碳中和的目标，占比要倒过来，所谓新能源要占80%，化石燃料只能占20%，这从科技上来说是一个非常大的挑战。

以下为朱云来发言实录：

非常感谢主办方的邀请，能够来跟大家一起对未来的发展做一个探讨。但是因为我准备的东西比较分散，所以仅供大家参考。

来到曲江感觉非常富有历史感，N年前就是一个非常有系统、有发展的地方，是丝绸之路的起点。在今天新的格局下，应该怎么发展？当然我们整个中国也进入了一个新的发展阶段，应该怎样去考虑经济发展的问题，我们面临的是一个什么样的格局，这些基本的特点，以及我们应该有的一些经济学的考虑。

首先从中国说起，包括我们的区域。这个是中国地图，从格局来看，整个西部面积占了大概将近2/3，但是人口占了30%，这个基本特点我们应该都比较熟悉。我们后面有一些分析，一个是从全国角度来看经济特点，另外是是从区域局部的角度来看。

从人开始，从1949年累计中国国家统计年鉴可以看出来人口有一个系统增长，但是增长的速率逐渐的放缓，到最近的这十年二十年基本上在1%左右。在2019年新的人口政策指引下略有一些反弹，但是实际上影响也并不是很大。从这张图可以看到一个很重要的变化，中国城乡变化，城镇人口持续增长以及农村人口逐渐的下降，第一次交叉发生在2010年。西部的变化稍微偏晚一点，但是也是同样的趋势。

第六次人口普查，看总体人口会发现，90后人口是中国人口里面最高的，大概3000万左右，随着时间的演变不断的在升级。有一个最大的特点，年轻人口相对比例越来越小。人口很快渐平，下面是逐渐有下降趋势。人口政策影响会比较缓慢，因为树有100层，任何一个人口政策影响只能从0岁开始，再大的变化对上面的100个层次毕竟是一个非常小的冲击。很多年才能逐渐体现出来新的人口政策的作用。

现在能看到的趋势，绿色表示0—21岁，占比不断下降，在20年中下降了10个百分点，蓝色是60岁以上的老年人口也增长了10个百分点，这个趋势每年都在演进。

从产业结构看，改革开放40年有了一个非常系统的成长。毕竟经过40多年发展，我们到了一个新的状态和阶段，可能会有一些基本的经济思考，经济重点可能会有所调整，随着新的格局和新的情况。

从产出结构，消费、投资、政府开支、出口基本结构可以看出来，经济结构从2004年以后系统的变成投资超过消费，而且持续性增长。这个特点在西部更明显，西部甚至早于全国2004年的转折。经济结构里面投资拉动是主要的成份。

从产出效率上看，我们通常用的比较多的是人均产值，是讲一个国家总体经济水平，我叫“员均产值”，毕竟衡量劳动生产率是就业的直接参与劳动的人比生产值。

总体来说，改革开放以来员均产值不断在升，原来讲人均产值每人7万，这里是每人13万，但这是名义产值，如果按经济学讲的，名义产值包含价值变化因素，产值增长不完全是真实的数量变化，所以如果把真实产值，也就是说真正的数量，比方说你生产了多少吨钢，今年是1万吨，明年1.5万吨，纯粹是数量的变化，如果名义产值的话1万吨的钢乘上价格变化，比如说涨了10%，名义产值就会更高。从劳动效益角度讲，我们要看真实的产量，会发现顺序会有一些变化。从产业结构来讲，二产是最高的，三产几跟二产一样，一产很低，这是农业都可以理解。但是如果算真实的折算，二产是远远高于其他的产业，三产要低很多，比平均人均产值还是要低。第二个图是产就比增率，红色线是人均产值的变化率，也是可以看成是改进，我们可以看到后面10年产值增长率在下降，虽然总体来说实际员工产出效率是正的，还是在增加的，但是增加的速率在下降。比如农业生产率，一产就业人数和粮食产量以吨来计算，有6亿吨粮食，有2亿农业劳动人口，前面一段时间相对来说比较缓慢的农村生产效率的改善，2003年以后有一个比较大的提升，这个跟人口变化，很多农民工进了城了，所以实际上反而产业农业劳动的人减少了，大型农业机械的运用提升了，所以劳动生产率反而提高了。

从劳动生产率上看，首先看电力，电力行业人工就业和总发电量可以看出来，劳动生产率还是不断的增长。建筑业类似，建筑业每年竣工面积，以及参加建筑行业劳动的人数也是出现系统的增长，但是2014年以后发现劳动生产率开始下来了，下降有可能是因为整个建筑行业总量在下降，过程中就开始降低，人没有完全向这个行业转移，是短期现象呢还是说长期我们不需要建这么多房子了，以后会有一个调整的问题。地产类似，地产跟建筑也区别是，建筑是盖房子，地产是管开发、销售，涉及一系列的问题，但是他们是类似的，应该是一个相辅相成的行业。交通运输也是，左边是铁路运输效益，总体是提升，目前是持平，公路运输效率有一个很大的下降。

如果概括一下40多年的发展，总体来说主要的几个行业，农业、工业、建筑、服务效率是增长的，这也说明了我们经济发展的质量。只有真正的不断提高劳动生产率，才能真正的创造社会价值，也才能创造出来空间让你发展新的行业，创造新的价值。

从资产效率上看，过去一系列的投资，建设的工厂、铁路等，这些都是固定资产，固定资产考虑到折旧，有固定资产的净值，如果把每年产值/固定资产净值，也是衡量经济产出的效率，因为固定资产净值是历史上已经积累的设备，在这个设备基础上产出了今年的产值，也就是说今年的劳动产出、经济产出，这个经济产出/基数，就有点像资产回报的概念。这个曲线可以看出，红线是全国的口径，下面绿色是西部的口径，西部比全国低一些，但是总体趋势一样。说明一个问题，投资量可能会比较大，当你每年投资很大的时候，投资超过了消费，投资形成资产，大量投资形成大量资产，但是大量资产产出来的GDP越来越少，跟刚才黄教授讲的一样，新增的GDP要投入更多的资产才能达到，从两个不同角度说明同一个现象。这也是我们未来经济发展要考虑的。

现在经济跟40年前不能比，之前是一穷二白，现在几乎应有尽有了，如何进一步的高质量发展，高科学的比较方式，是我们需要考虑的情况。

从财政总体角度讲，如果按一般公共预算，总体来说差不太多，也算合理的水平，但是如果我们再看一下全国总体口径的财政，会发现刚开始全国财政水平是18万亿，按照财政部全国财政口径是30万亿，这样的话还是比刚才大了50%，从20万亿水平到了30万亿水平，应该说财政收入和支出的水平比较高，占GDP的比重也高的多。

从全体居民收入和消费的角度看，有一个很系统的统计数字，从改革开放开始有一个居民统计的平均收入和居民统计的平均消费，做一个推定，收入-支出=结余，结余是多少，现在的情况是平均收入是3万块钱，消费2万，结余1万，这个数字在系统的成长，早期比较快，后面十年逐渐放缓，但是还是算比较平稳，现在大概在10%左右的水平。右边这个图是人均/人口=居民总收入，一年47万亿，和产值比，最后一年产值102万亿，居民收入占的产值差不多一半。如果累计全部拿出来可以做出一个粗略的估计，比方说居民累计余额是108万亿，可以粗略理解为依据国家统计局的统计样板作出的推测，居民应该至少有这么多财产，就是经过这几十年的积累。

2019年的案例，全国总收入43万亿，更有意思的是看平均消费，大家知不知道现在按照中国权威统计，中国人的一顿饭多少钱？如果按照八种消费，其中食品一年6000元左右，如果把6000元/365天/3就是平均一顿饭的价钱，应该是5块钱，可能跟很多人的猜测不太一样，你可能没有想到，有时候我会跟朋友聊天的时候，顺口会问一句，大家猜的跟这个数字差的比较远。当然每个人都有自己的具体生活环境或者生活圈子，很多圈子不一样，所以你可能形成了直观的印象，就跟实际数据不太一样。

前面讲了收入和消费，前面嘉宾也提到，从投资拉动成消费拉动，消费拉动首先要有收入，那就要收入拉动，要有一个概念，经济的起源到底在哪，反过来大家讲产值比较多，能不能把产值分层次考虑一下，产值到2020年已经102万亿了，但是这102万里面直接跟我们生活相关的是居民的整个消费，再加上公共开支，传统经济学观点上看，公共开支是为了居民提供公共服务的必要成本，如果把这个成本加到居民消费成本里，这是不是经济生活中最必须的，再看实际国内产值102万亿，应该是60万亿，也就是说差不多50%、60%的经济规模就能满足基本的生活要求，剩下的空间就是投资。投资有一个如何讲究效率的问题。反过来说，如果我能够把基本的生活和基本的公共服务都能够覆盖，应该就是叫衣食无忧了，至少能保证衣食无忧。上面是如何改进，不是那么着急的事，我们可以更气定神闲，更系统的分析，更淡定的来做这些投资决策，也许对提高投资质量也有很大的好处。

教育方面，产值和教育总额比较，很早以前我在看这个数，后来没有看，最近才意识到教育费用也涨的很厉害，原来我们知道房价涨了十倍，现在看教育也涨了十倍，医疗也涨了十倍，教育多说一句，尽管教育涨了十倍，但是其实总共现在总的教育支出是4.6万亿，占GDP的5%，应该说也不算高，还是合理的。在目前框架里面，如果看各年级学生的分布，比方说小学有六年1亿人，但是一个年级是1767万，从图上也可以看出来每个年级每一年的平均数，这样把学校一看就会发现，从小学到中学人数少了一段，到高中又少了一段，到大学又少了将近1/3。我们现在完成了九年制的义务教育，如果我们希望他们至少把高中念完，其实我们只需要增加1767-1331，差不多300万，按说学校是显然有能力的，可能是因为经济的压力、生活的压力，有很多学生初中到高中这一个阶段是最明显的，有一些人就不念书了，但是如果我们改变一下，给十二年教育制，我们可以核算出来成本真的不高。现在各种学校的辅导，各种学生的压力很大，我们认为大学本科教育可以变成人人都可以有的，即便是这样也没有多少钱。现在差的是1767-1130，大概600，扩容50%就足以满足所有人都可以上大学，这个成本也不是很高，应该可以考虑。

上面说了居民的收入和支出，居民有两个最大的担心，一是购房问题，购房按说房子应该怎么样才能成为良性模式，其实我原来有一个说法，如果在市场经济里面，房价有多高不是取决于其他的部门，开发商也好，银行也好，真正决定房价是消费者，是真正需要房子人的收入有多少，否则不符合经济学原理。但是现在中国的现实不是这样，现在城镇整个全部平均的房价到了15000元/平米，但是城镇居民的收入只有3万，减掉2万的年度消费，只剩下1万块钱的余额，1万块钱不够买一平米，所以他要用多少年收入才可以买到房子，所以基本上不用考虑了。为什么买房又这么热呢，可能相对收入比较高的他们买房子也很纠结，房价不断被推高。我们私下讨论过程中间，因为货币供应不断在大，所以这样就有很多追求投资，把房子看成投资品，对他来说买1.5万的房子没有房子，但是对于普通人就有比较大的问题。

我做了一个模型，如果按照3万块钱的收入，2万块钱的消费，1万块钱能不能买得起一个房子，能买到的合理价格应该是多少，比方说每年房款是1万块钱，如果定30年能够买的房子应该是多少钱，那么合理价格是多少，我记得是8000多块钱，时间关系不多说了。所以房价确立机制应该是这么一个逻辑。

养老，图中蓝色是收入，红色是支出，灰色是结余，如果这么考虑，一个学生毕业之后，22岁开始工作，现在每年交一个定额来为将来的养老做基础，60岁退休的时候积累就是蓝色的线，因为平均寿命80岁，还有20年花掉这些钱刚好到80岁的时候钱数是0，这样需要每年供养多少钱，测算出来是6000块钱，当然这里面有一些投资回报率的假设，还有通胀率的假设，通胀率只有2.6%的情况下，如果说年投资收益率能达到6%，这其实并不是很高的要求，但是其实只要稳定就完全可以做到。如果你不能保证年投资平均收益率是6%，或者CPI涨很厉害，这个事可能会出很大的问题，这也是侧面给我们一个思考的角度和提醒，一个经济要想稳定的投资回报率和稳定的通胀率，对于长期特别是养老、买房这样的事情是一个非常重要的系统参考因素。

最近谈到碳中和、碳达峰都是很热的话题，全世界每年烧掉1999亿吨标准煤，碳排放400亿吨，中国是每年50亿吨标准煤，中国排放125亿吨。从能耗算多放，基本上就是乘2，也就是100亿吨出头的碳排放。我们的挑战是现在的化石燃料占能源结构的80%，如果达到碳中和的目标，整个这个数要倒过来，所谓的新能源要占80%，化石燃料只能占20%，这个从科技上来说是一个非常大的挑战，当然也许有新的技术，比方说核聚变等，这个我就不多展开了，这是一个需要考虑的，特别是像陕西这种大的产煤省，因为更新的环境政策要求，需要有很多的产业调整，有一些冲击也需要调整。

讲讲丝绸之路，我看到这张图很有感触，原来我们觉得丝绸之路是一个很遥远，很荒凉的小道，到了非常遥远的不知道的地方，其实当时的世界格局，中国汉朝大概有六千万人左右，疆域大概900万平方公里，甚至更高。罗马帝国差不多也有五六千万人口，600平方公里，这是两个非常大的经济体，中间一条丝绸之路把他们连接起来，这是非常令人震撼的。这个图可以看到古长安的盛景，以及古罗马城，还有丝绸之路。

今天看“一带一路”，“一带一路”所有涉及的国家，这是一个更大的格局上，“一带一路”的问题怎么去看，我把“一带一路”国家挨个排下来，按产值排，按产业结构排，消费、投资、农工建服等，看他们的结构，关键是目标国家的市场规模有多大，市场是什么特点，我们怎么才能够切入到这个市场。按说这是一个潜在的机会，时间不够我不多讲了。

谢谢大家，一会儿有机会我们在讨论中间交流。