邓海清：不要把人生失败归结于央行放水|前行者

（本期节目由凤凰网与一汽丰田RAV4荣放联合呈现）

出品|凤凰网财经《前行者》

记者|武辰

“在PPI如此之高的情况下，中国央行反而进行了史无前例的降准，让很多的投资者和经济学家‘大跌眼镜’”。

中航基金首席投资官邓海清近期向凤凰网财经《前行者》表示，7月15号起施行的这次降准尽管看起来出乎意料，实际上是为了解决后疫情时代中国经济的“后遗症”。

“如果央行不放水，90%的人都会过得比现在更惨”，邓海清认为，央行放水首先是解决了流动性枯竭的问题，以避免引发企业倒闭后员工失业等社会问题。

他同时指出，没有完美的政策，从历史经验来看，央行放水确实造成了很大的负效应，就是分配不公平的问题，可能有房产的人什么事不做，一年的资产就涨了100万。但是“不要把自己的人生失败归结于央行放水”。

邓海清提出，未来肯定还会有降低实体经济融资成本的新政策出来，“无论是降准，甚至降息，我觉得一点都不要奇怪”。

根据国家统计局近期公布的数据，中国2021年6月的CPI同比上涨1.1%，但PPI（生产者物价指数）同比上涨8.8%，此前5月的PPI数据更是创下2008年9月以来的新高。

这种CPI与PPI的背离引发担忧，显然，中国PPI的上行与美元大肆印钞不无关系。

“这次高通胀最本质的原因在于美联储发钱方式的变化，2020年拜登政府上台，实际上是直接向最穷的老百姓发钱”，而这部分人的边际消费倾向最高”，邓海清指出。

根据美国劳工部数据，美国6月CPI（消费者物价指数）同比上涨5.4%，超出市场预期的5%，创下2008年8月以来最大的涨幅。

毫无疑问，美国的通货膨胀指数已经爆表。

德意志银行的报告甚至发出警示，“这可能导致一场严重的衰退，并在全球引发一系列金融危机”。

作为世界货币，美国搅动的必然是全球经济，这场持续的大通胀是否会导致中国市场迎来一轮“输入性通胀”？在当前的经济形势下，央行为何选择全面降准？这次降准将对金融市场、楼市有何影响? 投资者又该如何进行投资选择？

以下为部分采访实录：

一、美国通胀率创新高，会引发新一轮金融危机吗？

《前行者》：美国6月份的CPI是5.4%，创下了2008年以来新高，一些经济学家预测，这有可能会引发新一轮的金融危机。您觉得有这种可能性吗？

邓海清：我觉得这种可能性是非常非常小的。

这次高通胀最本质的原因还是在于美联储发钱的方式发生了变化，2009年之后，美联储QE主要是向机构发钱，而2020年拜登政府上台，实际上是直接向最穷的老百姓发钱，而这部分人的边际消费倾向最高。

在美国历史上其实有过这样很有意思的现象，美国民权运动最为激烈的时候，也就是穷人闹革命的时候，美国政府也是向穷人妥协，向穷人发放福利，带来的就是上世纪六十年代的美国高通胀。

所以这一次我们可以看到，这个发钱方式的影响是非常巨大的，如果发钱不会成为拜登政府持续性的一个政策，那么，通胀就会是暂时的。

从对待通胀的态度来看，美联储和市场机构的看法，从开始到现在，都存在着巨大的分歧。

从去年下半年开始，以高盛为代表的金融机构，在全球范围内，掀起了一场通胀交易的高潮。实际上，美联储对于通胀并不否认，但是它始终表示，通胀只是一个短暂的现象，但是从市场的反映来看，在前期阶段，市场还是相信了高盛。

我们可以看一个很重要的指标，美国的十年国债收益率，在半年之内上升了将近100个BP的幅度，当时也引发了美联储应加快收紧货币，或者要退出QE进程的讨论。

到了四五月份以后，金融机构的态度开始偏向美联储，虽然美国的通胀数据在不断创出新高，但其实美国的十年国债收益率是下降的。这也表明，大家对于通胀的理解，更多的是选择相信了美联储，而并不是相信高盛。

会不会引发经济危机，核心点在于，通胀是否会失控的，如果通胀最终是失控的，会持续创新高，成功使得美联储进行加息，只有强烈的加息才能够刺破美国的股票市场泡沫，甚至是房地产市场泡沫，最后导致金融市场崩溃，才可能会引发金融危机。

根据我们的梳理，以及美联储如此淡定的态度，我觉得会引发金融危机的这种担心，是有些过于放大了。作为投资者而言，也不要太看重这么短期的数据。

二、中国的经济现状是PPI跟CPI的背离

《前行者》：大家之所以关心美国通胀，是因为我们更关心中国是否有输入性的通胀，我们看到，中国6月份的PPI是8.8%，一直是处于一个比较高的位置，而5月份9%也是创下了2008年到现在的新高。您现在如何理解中国目前的经济状况？

邓海清：中国现在出现了一个很典型的特点，是PPI跟CPI的巨大背离。

目前较高的PPI是由两个因素所带来的，一是2020年的疫情使得全球的物流链、供应链体系处于非正常化的状态，产生了疫情成本，在工业上成为一种附加成本，这个是表现在PPI里面的，无关各国政府实行什么政策，而是完全取决于疫情什么时候结束，什么时候这部分成本就会消失。

第二就是，这一次PPI的大幅上行跟今年的美元超发，合起来形成了一场全球性的通胀交易，炒高了上游大宗商品的价格，所带来的就是负效应的传导。这对于国内的下游，特别是制造业下游来讲，影响是非常大的。

其实这次大宗商品价格的上涨，更多的是一个结构性的摩擦，是供给端的因素，以及美联储大肆的印钞，导致金融机构的合意资产不足，所以大家对于这种大宗商品的投机炒作非常的热衷。这跟以前历史上的需求扩张，导致的大宗商品价格上涨和通胀上行，有很大的不一样。尤其是中国，无论是制造业投资、基建投资还是消费需求，都是非常弱的。

在这样的情况下，如果中国未来还存在所谓的通胀威胁，我觉得至少目前的决策层更多的是把它看成是一个后疫情时代的“后遗症”，所以决策层采取的政策，也跟以前的政策完全不一样。在PPI如此之高的情况下，中国央行反而进行了超预期的降准，以降低利息成本去应对PPI高涨的态势，让很多的投资者、经济学家，觉得大跌眼镜。

《前行者》：所以您觉得这次全面降准，是治疗这个“后遗症”的方法？

邓海清：对。

未来肯定还会有降低实体经济融资成本的新政策出来，无论是降准，甚至降息，我觉得一点都不要奇怪，不要认为通胀上行的时候就一定不会降息，这可能和经典教科书理论相冲突，但我在这里要讲的是，在未来，大家要习惯这个常态。

三、不要把人生的失败归结于央行放水

《前行者》：您之前有一个言论说，如果央行不放水，可能90%的人都过得不好。

邓海清：会过得比现在更惨。

《前行者》：现在央行放水，大家真的能过得更好了吗？

邓海清：央行的放水，首先是解决了流动性枯竭的问题，否则可能会导致多米诺骨牌效应。

比如说，在2008年美国金融危机中，资本市场的有毒资产远不止房地产的次级贷款，但是次级贷款是多米诺骨牌的一张牌，美联储不放水不去救，结果整个美国的资产全倒下了。

第二，央行放水后，带来了很大的负效应，就是分配不公平的问题，比如放水以后房价涨了很多，有房产的人什么事不做，一年资产涨了100万。但我们政策也有后招，房地产你不是挣了很多钱吗？给你征房产税，或者像新加坡一样，征资本利得税，只要是房地产赚到的钱，50%都收归国家，那你看看你还能赚多少钱?

包括现在学区房的改革，我觉得也是为了缓解这种（财富分配不均）。但是就社会整体而言，如果不放水，那是一个灾难性的问题。一些企业可能会倒闭，那么很多人就失业了。

确实没有完美的政策，对于放水的负面影响，大家要有一个理性的心态，不能把自己的人生失败，全部归结到央行的放水。

有人觉得说自己当年没有买学区房，所以孩子上不了好学校，那都是当年央妈放水惹的祸，不是老爹不行，好像在儿子面前还能够抬得起头。如果他说因为老爹不行，没学习，看不清楚大势和方向，最后导致孩子只能读一个杂小，又考不上大学，就变成都是老爹的锅，自己也心理上也过不了这一关。

所以我觉得有很多时候大家还是情绪化，为自己人生的失败去找理由，而站在投资的角度来讲，这肯定不能作为一个决策的依据。

《前行者》：所以其实一边是不得不放水，然后另一边也通过一些行政的政策，在调整这些由于放水带来的一些负面的效应和财富的不均。

邓海清：对。

四、“房住不炒”是对房地产过度市场化的修正

《前行者》：现在大家就说全面降准之后，可能是一个流动性宽松的信号，而我们看到去年，凡是采取低利率政策的国家，包括美国、日本，德国，他们的楼市都有不同程度的上涨，所以目前来看，中国的楼市还有上涨的空间吗？

邓海清：货币宽松是利好房地产市场的，一个历史的经验是，在房地产市场化程度越高的国家，房价跟货币政策的相关度就越高，在房地产市场化程度越低的国家，房价跟央行的货币政策的相关度就越低。

现在我们可以看到，中国在去年年底的宏观调控后到现在为止，很显然坚持了一个房住不炒的基本国策，房住不炒在一定程度上来讲，其实是对过度市场化的修正，包括大力发展公共租赁房，以削减房地产的金融属性。

全面降准可以降低社会融资成本，确实利好房地产，但是另外一方面，去金融化的房地产市场监管政策，其实是利空房地产的。在这两者之间，到底哪个力量更强，很难有决定性的结论。

房地产上涨的黄金岁月已经没了，就算未来房价会上涨，可能也达不到过去货币宽松的时候，给我们带来的上涨的预期那么高。

五、公募基金是散户抱团的2.0版本

《前行者》：您之前有一个言论说，公募基金的繁荣，其实是穷人接管世界的现象，我们怎么理解？

邓海清：公募基金是穷人接管世界的一个重要的工具，在中国有非常特殊的一个含义。

以前中国的股票市场，80%以上的交易者都是散户，叫做散户市场，然后饱受抨击，成为中国股市的最大弊病。

中国市场有一个很典型的特点，高储蓄率国家，老百姓自己都是有点小钱的，但是在这样一个情况下，老百姓对理财，对投资的参与精神、参与兴趣还是很大。中国股票市场有一个有意思的现象，凡是排斥散户参与的市场，最后会沦为一潭死水，最典型的就是当年的新三板。拯救新三板靠什么？是靠怎么能引入散户重新活跃市场。

但是，完全靠散户的投资，确实有很大的弊端。这几年，在权益投资里面，以往日的散户为主要投资者的公募基金的规模，在急速地壮大。实际上，背后的逻辑是散户抱团化，我称作中国散户2.0版，其实就是以公募基金作为抱团工具的强化版。

第二，我觉得大资管新规也为穷人接管世界的公募基金的发展创造了条件。

以前大家愿意去银行买理财，因为觉得保本、刚兑。现在，大资管新规明确了所有的产品都不保本，都不刚兑，那么对于很多老百姓而言，找银行买理财，银行还要再去找公募基金或者专业投资机构，中间隔了好几层。而公募基金只有投资人和管理人这一层代理关系，在一定程度上来讲，公募基金的成本是最低的。

《前行者》：未来公募基金还会越来越多吗？

邓海清：这个潮流应该还会继续。

六：如何在投资领域拥有胜算？

《前行者》：未来如果想在投资领域真正的有胜算，要依靠什么？

邓海清：投资，就是管理不确定性。大数据，是一个数字经济时代的情报，所以谁的数据挖掘能力越强，谁知己知彼的能力就越强，胜算就越高。

但是投资也不仅仅是情报的问题，还要找到自己的投资信仰，这是非常重要的。

现在回过头来看，很多人都觉得自己没有买茅台是人生不应该的失败。但实际上，买茅台的人，在这个过程中，如果没有对茅台酒的信仰，没有对大消费这五年的坚定的信仰，也是赚不到钱的。我自己清楚地记得，好几次茅台剧烈的价格波动，让大家都觉得要赶紧夺命而逃。你要是没有信仰的话，你能守得下来吗？

《前行者》：现在我们还可以继续信仰茅台吗？

邓海清：抱团白酒的时代已经过去了，茅台酒是价值投资的典型代表，茅台这些年赚估值的钱，主要有两个因素。

一个是因为别人太烂了，茅台还能一直保持15%的增长。买茅台就算买错了，也可以用时间去弥补修正自己的错误。过去的30年，作为一个投资经理来讲，我觉得投资茅台，最大的安全点在于，就算自己买错了买到了高点，也可以用未来的时间去修复自己的犯下的错误。 因为在经济转型的时候，到处都是坑，唯有时间最不值钱。

第二，因为央行放水，大家赚的实际上都是央妈的钱，十年前，公务员的工资还是三千块钱，一个月的工资喝一瓶茅台，肯定是心里头割肉，那你现在一个月挣一万块钱，可能觉得喝一瓶茅台也不是个事。

我们当年做了一个很有意思的统计，与茅台的股价相关度最高的是房地产的价格，房价创出新高时，茅台的股价和市值也在不断地创新高。

所以与其说茅台是一个消费股，信仰的是消费，还不如说，投资茅台的信仰跟投资房地产的信仰，惊人的拟合。如果从2003年、2004年买茅台到现在，大概是挣了十倍，其实你买一套北京的房子现在看也是十倍的涨幅，两者之间没有太大的区别。

做投资的背后，要多一点洞见，这一点是非常重要的。而专业的估值变化、盈利变化分析，这些只是一个船长在大海里驾船，怎么样能在风高浪急的时候不翻船的一项本领而已，并不是投资的本质。

七、下一个时代是谁的时代？

《前行者》：像您说的，房地产和茅台的时代一去不复返了，那下一个时代到底是谁的时代？是电动车的时代吗？

邓海清：在去年四五月份的时候，我们就说汽车迎来了新的时代和机会，要重新认识汽车。到现在，大家虽然看到新能源汽车很火，但是很少有人真正地理解互联网造车新势力跟传统造车势力，这两者之间到底有什么不一样。

很多的投资人都极其鄙视这些造车新势力，但事实上，我想要说，当年在万科股票成为深市市值第一名的时候，有多少人坚定不移地信仰了买房、在过去十年坚定不移的投资呢？

同样，大家看到宁德时代成为深市第一大市值的股票的时候，也应该知道，这意味着一个什么样的时代到来。

诗和远方是信仰，眼前的苟且是大数据。如果诗和远方没了，光有眼前的苟且，过得再好，最后可能也不见得是一个人生的赢家。但是，只有诗和远方，没有眼前大数据的工具，那你可能航行不到诗和远方就沉船了。

所以，一方面我觉得，站在投资者的角度来讲，像金庸小说里所说，想要功力长久的话，一定要学气功。但是另外一方面，站在一个长期投资的角度来讲，学习曲线很重要。

易方达基金的王牌，投资经理张坤，已经从酒庄基金变成了新能源基金，这就是学习曲线的变化。他可以随着势头风口的变化，或者时代的变化做出很快的改变，我觉得这是非常了不起的。

八、有时候你自认为是精英，其实在别人眼里是一个纯屌丝

《前行者》：最近吴晓波老师有一个“大多数人无用论”的观点，网上也是引发了热议，不知道您有没有关注这个事情？

邓海清：其实我觉得一个人到底是信仰精英主义还是信仰所谓的大众主义，如果作为一个私人领域来讲本身是无可诟病的，每个人有自己的价值观和信仰。但是如果作为一个公众人物发言，这个东西就不是那么恰当了。

当然，我觉得是精英还是大众，本来这个标准也是很动态的，你觉得自己是精英，可能有一帮更有钱的人或者说水平更高的人觉得你还是屌丝呢。

所以这是一个相对的概念，有时候你自己认为自己是精英，其实在别人的眼里你真的是一个纯屌丝。