许善达：迎接信息技术进步和解决就业问题是中国未来30年最严峻的挑战

凤凰网财经讯，大变局时代，如何把握趋势，穿越周期？12月12-13日，由凤凰网主办，凤凰网财经承办的“2021凤凰网财经峰会”在上海举办，本届峰会以“趋势与周期”为主题，一汽红旗为战略合作伙伴。峰会凝聚近五十位国内政、商、学界嘉宾，展望国际国内形势，把脉经济发展动向，共话世界经济复苏方向与中国经济发展新路径。

联办财经研究院首席专家、国家税务总局原副局长许善达在凤凰网财经峰会上分享了关于世界生产力发展进程的研究。

许善达指出，半导体与信息技术的出现让美国在世界上的大公司，已经从工业公司转到金融公司，现在又从金融公司转到了信息公司。

他说，不单是美国，中国也有阿里、腾讯、美团、拼多多和快手等信息技术公司。这些公司资本的扩张速度超过了中国过去的金融公司和工业公司。这说明信息技术的发展、信息资本的扩张，已经成了中国经济发展的主导。

不过，许善达也强调，要看到中国的信息技术和美国的信息技术差距还是很大的。中国信息资本的规模，比美国信息资本的规模也差很多。“这是我们新时代面临的一个挑战。”

此外，许善达谈到，信息技术的发展、信息资本的扩张给普通劳动者带来了负面影响。“我们的就业岗位，特别是普通劳动力的就业岗位有减少的压力，这对中国、对全世界都是一个挑战。”

“一方面我们要迎接信息技术进步、生产效率的提高，增加财富能力要提高。这是个挑战。一方面，我们还要在迎接这个挑战的同时，解决另外一个挑战，就是我们的劳动年龄人口的工商业就业问题，特别是农村中超过1亿以上劳动年龄人口需要工商业就业的问题。这两个挑战是我们未来5年、10年、15年或者是30年，我们所面临的我认为最严峻的两个挑战。”许善达说。

联办财经研究院首席专家、国家税务总局原副局长许善达

以下为许善达发言全文：

很高兴来参加凤凰网的财经峰会！有机会来讲一讲我们研究院最近研究的一个成果。这次研究主要是从全世界生产力发展的角度来展开研究的，得出了一些我们认为还是很重要的结论。这个生产力角度主要是从技术进步来看的。

工业化的时候，人类发明了蒸汽机、内燃机或者叫燃油机，后来又发展了电动机。这些技术的进步解决了动力的问题，用石化的能源来代替了人力和畜力的能源，是一个非常大的技术进步，使得全世界创造财富的效率提高了很多很多倍。

按照专家们的说法，工业化以后的百年，全世界创造的财富要多于人类几千年创造的财富。这说明能源技术进步、工业技术进步带来的社会财富的增长是无与伦比的。

这个阶段就形成了工业资本和劳动力的新的生产关系。这种生产关系虽然创造的财富多，但是主要是由工业资本来分享的，所以它分享的红利很少。按照马克思《资本论》的研究，是劳动创造了剩余价值，而剩余价值全部由资本获得。

这个时期也已经产生了金融资本，包括马克思曾经说过，“如果没有股票，我们现在可能还没有火车坐。”就说明工业资本靠自身的积累，它的增长速度就会受到局限。有了金融资本，工业资本的发展速度就会更快。

在马克思时代已经出现了金融资本，但是那个时候金融资本是附属物，是工业资本拿出一部分它所分到的财富分给金融资本。这种格局发展到20世纪，形势就发生新的变化。20世纪金融资本开始占据了主导的地位，这个代表就是美国的美元。

二战以后，布雷顿森林体系，先是美元与黄金挂钩，后来是美元与石油挂钩，之后发展成美元与金融衍生品挂钩。这三种表现形式都使美国的美元获得了巨额的铸币税。在这个阶段，金融资本已经取代了工业资本，成为世界经济发展的主导资本。工业资本要在金融资本的主导下来运行，华尔街就是金融资本的代表。这个时期到现在还没有结束，美元在国际货币的储备仍然占着60%以上。这些美元的外汇储备，都是世界各国要把自己的实体财富送到美国去，美国给你印了纸币来换实体财富。你还要把纸币再送到美国，去买美国的国债，然后回报的利息只有百分之零点几，这就是美元主导世界发展的一个原因。全世界目前还处于这个阶段。

但是上个世纪的50年代，一个新的技术的进步让形势出现了新的苗头，那就是半导体技术。二战期间，美国搞了原子弹，后来苏联也搞了原子弹，那时候他们搞了这么复杂的一个武器，用的都是电子管的计算机。但是美国从50年代开始研究半导体，用锗、用硅来做成二级管、三极管。等到70年代，美国就生产出第一个集成电路芯片。这时，美国由于信息技术进步，它的生产效率大幅度提高。所以到80年代的时候，日本工业资本，如日本生产的汽车、家用电器、电视冰箱等，把美国市场冲击得一塌糊涂。但是，美国的信息技术一旦进入了应用领域以后，它的效率高到日本不得不屈服在美国的全球化战略之下。苏联跟美国争霸，美国造导弹，它也造导弹，美国造原子弹，它也造原子弹，美国造航空母舰，它也造航空母舰。但是美国的生产效率高，苏联的生产效率低，所以同样的竞争，苏联的成本就高的不得了。最后，美国就把苏联拖垮。这是从生产力的角度来分析当时苏联解体的原因。所以信息技术已经进入了全世界主导的地位。

发展到现在，到了21世纪，美国在世界上的大公司，已经从工业公司转到金融公司，现在又从金融公司转到了信息公司。英特尔、微软、苹果、Facebook等等，都是技术公司，他们的技术公司形成了技术资本，已经主导了美国的经济，也就主导了全球的经济。

不单是美国，包括我们中国，我们有阿里、蚂蚁、有腾讯、有美团、有拼多多、有快手等等信息技术的公司。它们在几年之内，资本的扩张速度超过了我们过去的金融公司和工业公司。我们很多金融公司、工业公司之所以规模大、资本雄厚，还是因为国家给它拨付了很多国有的资源。但这几家公司主要是依靠自己信息技术的开发，来获得资本的扩张。而且，它们掌握的信息技术在全世界还不算原创技术，还基本上是在美国原创技术的基础上，学习美国的一些公司，自己慢慢在应用上来做的开发，原创技术是很少的。要说原创技术，华为是一个代表，但是华为仍然没有获得全部的原创技术，所以美国还有用原创技术来制裁华为这样的手段。

所以，一方面说明信息技术的发展、信息资本的扩张，现在已经成了我们经济发展的主导。另一方面，我们也要看到我们国家的信息技术和美国的信息技术差距还是很大的。我们信息资本的规模，比美国信息资本的规模也差很多。

最近美国的特斯拉市值超过1万亿美金，短短几年成为全世界最大的信息技术公司。而且在马斯克的手下，还有另外七八个公司，那些公司还没有上市，那些公司到底市场价值有多少还不知道，但可以预测规模是不小的。所以从这个角度看，中国一定要跟上世界生产力发展的潮流，要跟上世界技术进步的潮流。现在技术进步有很多领域，但是主导的领域就是信息技术，我们国家一定要准备迎接这个挑战。

在新的时期内，我们不能在信息技术上做出误判，让中国和美国的差距越来越大，那我们就很难有发展空间了。我们一定要缩小这个差距，大力地开发原创技术，使中国的信息技术水平提高一个档次。这是我们新时代面临的一个挑战。

同时还有一个问题，我认为很多专家可能还对这些问题没有看得很重，就是信息技术的发展、信息资本的扩张，对于普通劳动者来说是有负面影响的。它提高效率的同时，减少了普通劳动者的就业岗位。我就举几个数字，中国去年一年生产使用了80万台机器人，一台机器人要替代好几个劳动力。今年1～9月，我们就用了90多万台，估计全年下来得超过100万台。如果我们每年都有这么快的速度应用机器人的话，那我们工业生产的效率会大幅度提高。但是我们的就业岗位，特别是普通劳动力的就业岗位有减少的压力，这对中国、对全世界都是一个挑战。

美国从特朗普总统到拜登总统，他们都在吸引制造业去到美国去落户。原来美国不搞制造业，咱们叫产业空心化，就搞金融业，搞信息业，制造业就逐渐萎缩。萎缩以后，虽然美国经济发展，现在人均6万美金的GDP，但是很多工人没有就业岗位。所以他们现在一方面要坚持发展信息技术，一方面要通过各种手段、各种办法让一般制造业回流美国，解决它的制造业的就业问题，让普通劳动力能够就业。

中国现在的就业形势也很严峻。先不说城镇的劳动年龄人口，中国一共有7.7亿农业人口，其中劳动年龄人口有5个亿，5个亿中间现在有两亿八、两亿九是在城镇从事工商业的就业，还有2亿是在农村，从事承包地。但是我们农村一共才21亿亩耕地，所以平均一个人只有10亩地，10亩地的话它的产出是很有限的。

据我们了解，比如河北有一个合作社叫金沙河合作社，他们的职业农民平均能种400、500亩地，多的种到900多亩，他们一年最少挣十几万，最多的挣到40多万。所以农村真正先进生产力应用起来的话，规模化不用这么多农业劳动力。

可是我们的2亿人劳动年龄人口在农村干什么呢？按照农业部专家的估计，我们搞了规模化把生产力水平提高之后，农村的劳动力最多需要5000万，最少只要3000万就够。可是现在的农村就有2亿劳动年龄人口，也就是说我们有一亿五甚至一亿七需要工商业就业，这是一个严峻的挑战。

所以最近，国务院也一直在制定一些新的政策，各个部门都在共同努力，鼓励中小企业发展，鼓励吸收工商业职工的就业。

我认为我们就业的压力还是很严重的。所以，一方面我们要迎接信息技术进步、生产效率的提高，增加财富能力要提高。这是个挑战。一方面，我们还要在迎接这个挑战的同时，解决另外一个挑战，就是我们的劳动年龄人口的工商业就业问题，特别是农村中超过1亿以上劳动年龄人口需要工商业就业的问题。这两个挑战是我们未来5年、10年、15年或者是30年，我们所面临的我认为最严峻的两个挑战。

但是我们中国已经改革开放40年，我们已经战胜了很多的困难，战胜了很多挑战。我相信要是政府有关部门、企业、研究机构，大家都能够认真地研究，一定会找到一个符合中国特色的一种在新时期的战略，能够战胜这两个挑战。

这样的目标实现了以后，我想我们国家制定的到2050年要建成社会主义现代化强国，实现共同富裕，国强民富、民富国强就可以实现。

大变局时代如何把握趋势，穿越周期？戴相龙、肖钢等多位重磅嘉宾建言献策