管清友:全球经济当前面临的冲击力和破坏力,超越2008年金融危机
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管清友:全球经济当前面临的冲击力和破坏力,超越2008年金融危机

世界正在迎来百年之大变局,国内国际亟待构建双循环格局,粤港澳大湾区也将站在新的起点上发挥引领作用、走向世界。如何理解当下全球经济的趋势和挑战?通胀高企背后的深层原因是什么?美联储高密度加息,表明了什么样的决心?重重压力之下,全球经济如何逆流而上,找寻克服当前困境的密钥?

9月21日至22日,凤凰卫视、凤凰网联合多家机构举办的“凤凰湾区财经论坛2022——变局与信心”将在香港、内地同步举办。广邀海内外政府官员、专家学者、行业精英围绕大湾区建设、中国经济、全球经济等话题展开讨论。论坛期间,凤凰网财经对话如是金融研究院院长、首席经济学家管清友,他就全球经济形势、美联储加息等问题,分享了他的观点与看法。

俄乌冲突、通胀高企、疫情反复,全球经济面临着怎样的压力?管清友表示,全球正处于大国博弈的高发期、金融风险的释放期、经济周期的交替紊乱期。在这种状态下,像阿根廷、土耳其等很多国家,现在都已经陷入到比原来更严重的经济危机中。他认为,“这一次的情况其实比以往更复杂了,它的冲击力或者破坏性,可能比以往的经济危机、金融危机的周期要更大。”

对于美联储今年3月以来的5次激进加息,管清友认为,除了加息,美联储现在别无选择。在全球经济承压下,美国想一枝独秀非常困难。而这种强力加息的举措,想要在压低通胀和经济增长两方面同时显效,短期内是不可能实现的,所以只能从一方发力。从现实情况看,鲍威尔在杰克逊霍尔会议上的讲话,表明了美联储加息的决心。他预计,“今年四季度美联储的加息将会非常严厉,然后就看通胀的表现。”

对于普通投资者来说,短期内“现金为王”是否会成为大家普遍的规避风险之举?管清友认为,根据今年的总体情况,好的交易窗口或许已经结束了。后面也许会出现所谓的“结构性机会”,但“结构性机会”其实是专业的卖方机构对专业的基金公司、资产管理公司说的,而且他们也未必能抓得住。“对于普通的投资者而言,结构性机会就是没什么机会,就是风险大于机会。”

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以下为对话实录:

1、全球经济正处于动荡期 美国不可能独善其身

凤凰网财经:管总,感谢您出席“凤凰湾区财经论坛2022”。首先想跟您聊一下全球经济的话题。我们看到2022年上半年开始,俄乌冲突、通胀高企,以及全球疫情的反复,好像全球经济正经历着一个不太不确定的动荡时期。所以现在有声音说“是不是金融危机又要来了”,对此您怎么看?

管清友:其实对于很多国家来讲,现在已经处于金融危机和经济危机或者是债务危机当中,但是每个国家表现不一样。比如说土耳其通胀率达到了80%;阿根廷今年年内的通胀率可能会超过100%,因为它现在的利率都已经加到75%了,这种状态甚至比他们原来遭遇的债务危机更加严重。

欧洲以德国为代表,它作为欧洲的“经济发动机”,现在看来到四季度末陷入衰退的可能性应该是比较明确了。美国的衰退情况可能比欧洲略好一点。但是欧洲、日本,目前经济下行压力还比较大。在这种背景下,美国想一枝独秀也非常困难。大概率在明年一季度,最好的情景是在明年上半年,美国也会逐步陷入衰退。因为这种强力加息(的举措),不可能达到既控制好通胀,又不让经济衰退(的效果)。所以在这种情况下,我觉得一些地区一些国家,出现这种所谓的“经济危机”“金融危机”是一个必然的结果吧。

总体上我们现在这一轮(经济动荡)所处的周期和我们以往经历的经济周期确实不太一样,现在是什么情况呢?全球化在逆转,世界政治秩序在重新构建,全球产业链在重新布局,整个系统其实陷入到一种紊乱的状态。过去我们谈论“经济危机”“金融危机”时,大的脉络是清楚的,比如说美国陷入到经济过热,它要加息,加息导致大量资本从新兴市场国家流出,流向美国市场。然后有一些新兴市场国家出现汇率贬值乃至债务危机,它这个脉络是很清楚的。那么这一次的情况其实比以往更复杂了,它的冲击力或者破坏性,可能比以往的经济危机、金融危机的周期要更大。

凤凰网财经:那您认为跟2008年的金融危机相比,是否会更为严重?

管清友:对。你比如说阿根廷、土耳其,尽管他们都发生过汇率贬值、债务危机,但我们确实还没有见过通胀率达到80%左右的水。所以总体来说,现在处在一个什么时期呢?大国博弈的高发期、金融风险的释放期、经济周期的交替紊乱期,就是这么一个状态。

2、除了加息 美联储已经没有更好的办法了

凤凰网财经:美国今年已经第5次加息了,并且就目前的消息来看,美联储后续可能还会把这个加息延续下去。就没有更好的方法了吗?

管清友:确实没有更好的办法。或者说,处于现在这样一个国际环境下的大国,在这个货币政策、货币治理的体系当中,似乎没有更好的办法。

从现实情况来看,无论是中国市场还是华尔街,在前段时间的杰克逊霍尔央行行长会议之前,都低估了美联储加息的决心。大家觉得加到4%左右的利率已经很高了,差不多就可以缓和了。但是鲍威尔主席在会议上的讲话,其实已经明白地告诉全世界,特别是华尔街:我肯定是要控制通胀的,而且不可能是现在8%、9%这样的通胀,这个情况是不可接受的。甚至他重提了年均2%的通胀目标。那就意味着把现在的通胀率去掉三分之二,这样的话就肯定不是4%左右的中级利率了。

那么对于全球市场来说,意味着大量资本(的持有者)把钱存到银行就可以了,拿一个好的利率,或者找一个货币型的产品就非常好,又保险、收益又高,还没有风险。这样一来当然会影响到国际资本的流动,影响到金融市场。

美联储现在这么做是因为通胀对于普通的美国老百姓影响太大了。那他买东西就是贵了,会直接影响到普通老百姓的生活。但是美联储现在只能这样做。那你如果既想把通胀压下去,又要实现经济增长,在短期内这二者是不可兼得的。没有人有那么高超的手段技术,能把这两者统筹好,所以短期之内只能顾一头。

从美联储现在的表现来看,有个说法是鲍威尔正在“沃尔克化”。就是说他明确讲了沃尔克之前的美联储货币政策,当时应对滞胀(的举措)是有问题的。而鲍威尔这么做就是要让市场明明白白地知道:我是要把通胀砸下去的,不要形成通胀预期,不要形成所谓的螺旋上升的、通胀的这种状态。

所以我觉得他也只能这么做,没有更好的办法。当然,理想的状态是有新的需求、供给,能够上一个台阶,消化掉通胀,那可能吗?不可能。其实这一轮通胀的起因,表象上是以石油天然气为代表的大宗商品价格的上涨,因为起涨点是在2020年下半年。但中长期的原因,或者更深层次的原因是什么呢?是因为逆全球化。意味着原来买东西非常便利、物美价廉,但现在可能在运输环节出了问题,或者是产业链上出了问题。原材料价格还在上涨,所以它既有表象的原因,也有深层次的原因。

这种国际政治经济格局的大变化,带来的系统性紊乱,最后通胀高企、经济衰退...从现存的货币管理当局的角度来讲,它只能加息,而且是明明白白地告诉你:我是要使劲地加息,把通胀压下去。所以短期之内,从投资者,从咱们老百姓这个角度来讲,你只能接受。

3、今年四季度美联储的加息将会非常严厉

凤凰网财经:那您认为的“短期”,大概要持续到明年上半年?

管清友:我觉得明年是一个重要的观察期。今年四季度美联储的加息将会非常严厉,然后就看通胀的表现。从目前的情况来看,大家对于明年衰退的预期一定会造成大宗商品价格的下跌,至少上涨的这个趋势暂时被打破。那么就看这两者之间的互动关系。

经济系统有时候它是个混沌系统,它很难预测。如果说需求下滑,带来大宗商品价格的下跌,再加上国际局势稳定、供应链有所恢复,那么也许通胀压力真的会大大减轻,明年美联储加息的力度就会大大减弱,经济受到的影响可能没有那么大,这只是其中一种情况而已。

所以有很多人乐观地预计说,明年上半年加一加息差不多了,通胀下来了,然后也出现了一定程度的衰退,那明年下半年(就会有)新一轮的降息甚至放水。这种预计我只能说可能是华尔街,或者说搞金融的这帮人异想天开的这个做法。重新放水,房价股价上涨,经济又衰退,流动性又充裕,债券市场大牛市...我们不要老是从资本市场的角度去思考全球问题。

凤凰网财经:现在大家可能都达成了一个普遍共识,就是说房地产已经不是一个好的投资标的了,所以更多的人想要把现金留在手里。我们看到这个数据也显示,今年和去年相比中国的整体储蓄是上涨了,现在是不是一个“现金为王”的时代了?

管清友:这种做法短期来讲既是很多人无奈的选择,可能也是一个理性的选择。从个体选择来讲,我觉得无可厚非。还是那句话,要看每个人的情况。但有一点是,这会涉及到对行业未来的判断,比如说房地产行业,肯定不像过去20年那样有机会了。但你说一定没有机会,那也未必。我们知道投资市场,无论不动产投资、股票投资、还是债券投资、资产配置,说句有点儿扎心的话,最后真正能赚到钱的人还是少数,而我们大部分人都是那个大多数里的一份子。

凤凰网财经:所以应该逆势而为?

管清友:也不是说一定要逆势而为。可能我们需要综合考量很多因素,有的时候运气也很重要。

4、今年股市交易窗口或已结束 结构性机会难把握

凤凰网财经:刚刚我们聊了汇市、楼市,除此之外股市可能是大家最关心的了。现在很多人在说“慢牛行情开启”,也有人说“股市没有机会了”,对于这两种声音,您怎么认为?

管清友:我们在今年5月份以后那一次股市反弹到7月初的时候,那大概两个月左右的时间。后来我们就在说,根据今年的总体观察,好的交易窗口可能就结束了。

后面也许会出现所谓的“结构性机会”,但大家一定要注意,特别是对于我们普通投资者来说,“结构性机会”这是专业的卖方机构对专业的基金公司、资产管理公司说的,而且他们也未必能抓得住。对于普通的投资者而言,结构性机会就是没什么机会,就是风险大于机会,这个大家要搞清楚。

单就今年的情况看来,很难有机会了。当然也不排除有很多专业的个体投资者,那就另当别论。对于大部分普通投资者来讲,其实机会很难抓住,或者说风险其实是大于机会的。

当前,世界经历百年未有之大变局。处在中国内外循环交汇点的粤港澳大湾区,面对机遇与挑战并存的复杂局面,亟待寻求新思路,探索新视角。为进一步提升粤港澳大湾区国际竞争力,凤凰卫视、凤凰网联合多家机构举办的“凤凰湾区财经论坛2022——变局与信心”已于2022年9月21日在香港、内地成功召开,为期两天,广邀海内外政府官员、专家学者、行业精英,共商共议中国经济的韧性与前景、大湾区的角色与动向。

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