管清友：全球经济当前面临的冲击力和破坏力，超越2008年金融危机

世界正在迎来百年之大变局，国内国际亟待构建双循环格局，粤港澳大湾区也将站在新的起点上发挥引领作用、走向世界。如何理解当下全球经济的趋势和挑战？通胀高企背后的深层原因是什么？美联储高密度加息，表明了什么样的决心？重重压力之下，全球经济如何逆流而上，找寻克服当前困境的密钥？

9月21日至22日，凤凰卫视、凤凰网联合多家机构举办的“凤凰湾区财经论坛2022——变局与信心”将在香港、内地同步举办。广邀海内外政府官员、专家学者、行业精英围绕大湾区建设、中国经济、全球经济等话题展开讨论。论坛期间，凤凰网财经对话如是金融研究院院长、首席经济学家管清友，他就全球经济形势、美联储加息等问题，分享了他的观点与看法。

俄乌冲突、通胀高企、疫情反复，全球经济面临着怎样的压力？管清友表示，全球正处于大国博弈的高发期、金融风险的释放期、经济周期的交替紊乱期。在这种状态下，像阿根廷、土耳其等很多国家，现在都已经陷入到比原来更严重的经济危机中。他认为，“这一次的情况其实比以往更复杂了，它的冲击力或者破坏性，可能比以往的经济危机、金融危机的周期要更大。”

对于美联储今年3月以来的5次激进加息，管清友认为，除了加息，美联储现在别无选择。在全球经济承压下，美国想一枝独秀非常困难。而这种强力加息的举措，想要在压低通胀和经济增长两方面同时显效，短期内是不可能实现的，所以只能从一方发力。从现实情况看，鲍威尔在杰克逊霍尔会议上的讲话，表明了美联储加息的决心。他预计，“今年四季度美联储的加息将会非常严厉，然后就看通胀的表现。”

对于普通投资者来说，短期内“现金为王”是否会成为大家普遍的规避风险之举？管清友认为，根据今年的总体情况，好的交易窗口或许已经结束了。后面也许会出现所谓的“结构性机会”，但“结构性机会”其实是专业的卖方机构对专业的基金公司、资产管理公司说的，而且他们也未必能抓得住。“对于普通的投资者而言，结构性机会就是没什么机会，就是风险大于机会。”

以下为对话实录：

1、全球经济正处于动荡期 美国不可能独善其身

凤凰网财经：管总，感谢您出席“凤凰湾区财经论坛2022”。首先想跟您聊一下全球经济的话题。我们看到2022年上半年开始，俄乌冲突、通胀高企，以及全球疫情的反复，好像全球经济正经历着一个不太不确定的动荡时期。所以现在有声音说“是不是金融危机又要来了”，对此您怎么看？

管清友：其实对于很多国家来讲，现在已经处于金融危机和经济危机或者是债务危机当中，但是每个国家表现不一样。比如说土耳其通胀率达到了80%；阿根廷今年年内的通胀率可能会超过100%，因为它现在的利率都已经加到75%了，这种状态甚至比他们原来遭遇的债务危机更加严重。

欧洲以德国为代表，它作为欧洲的“经济发动机”，现在看来到四季度末陷入衰退的可能性应该是比较明确了。美国的衰退情况可能比欧洲略好一点。但是欧洲、日本，目前经济下行压力还比较大。在这种背景下，美国想一枝独秀也非常困难。大概率在明年一季度，最好的情景是在明年上半年，美国也会逐步陷入衰退。因为这种强力加息（的举措），不可能达到既控制好通胀，又不让经济衰退（的效果）。所以在这种情况下，我觉得一些地区一些国家，出现这种所谓的“经济危机”“金融危机”是一个必然的结果吧。

总体上我们现在这一轮（经济动荡）所处的周期和我们以往经历的经济周期确实不太一样，现在是什么情况呢？全球化在逆转，世界政治秩序在重新构建，全球产业链在重新布局，整个系统其实陷入到一种紊乱的状态。过去我们谈论“经济危机”“金融危机”时，大的脉络是清楚的，比如说美国陷入到经济过热，它要加息，加息导致大量资本从新兴市场国家流出，流向美国市场。然后有一些新兴市场国家出现汇率贬值乃至债务危机，它这个脉络是很清楚的。那么这一次的情况其实比以往更复杂了，它的冲击力或者破坏性，可能比以往的经济危机、金融危机的周期要更大。

凤凰网财经：那您认为跟2008年的金融危机相比，是否会更为严重？

管清友：对。你比如说阿根廷、土耳其，尽管他们都发生过汇率贬值、债务危机，但我们确实还没有见过通胀率达到80%左右的水。所以总体来说，现在处在一个什么时期呢？大国博弈的高发期、金融风险的释放期、经济周期的交替紊乱期，就是这么一个状态。

2、除了加息 美联储已经没有更好的办法了

凤凰网财经：美国今年已经第5次加息了，并且就目前的消息来看，美联储后续可能还会把这个加息延续下去。就没有更好的方法了吗？

管清友：确实没有更好的办法。或者说，处于现在这样一个国际环境下的大国，在这个货币政策、货币治理的体系当中，似乎没有更好的办法。

从现实情况来看，无论是中国市场还是华尔街，在前段时间的杰克逊霍尔央行行长会议之前，都低估了美联储加息的决心。大家觉得加到4%左右的利率已经很高了，差不多就可以缓和了。但是鲍威尔主席在会议上的讲话，其实已经明白地告诉全世界，特别是华尔街：我肯定是要控制通胀的，而且不可能是现在8%、9%这样的通胀，这个情况是不可接受的。甚至他重提了年均2%的通胀目标。那就意味着把现在的通胀率去掉三分之二，这样的话就肯定不是4%左右的中级利率了。

那么对于全球市场来说，意味着大量资本（的持有者）把钱存到银行就可以了，拿一个好的利率，或者找一个货币型的产品就非常好，又保险、收益又高，还没有风险。这样一来当然会影响到国际资本的流动，影响到金融市场。

美联储现在这么做是因为通胀对于普通的美国老百姓影响太大了。那他买东西就是贵了，会直接影响到普通老百姓的生活。但是美联储现在只能这样做。那你如果既想把通胀压下去，又要实现经济增长，在短期内这二者是不可兼得的。没有人有那么高超的手段技术，能把这两者统筹好，所以短期之内只能顾一头。

从美联储现在的表现来看，有个说法是鲍威尔正在“沃尔克化”。就是说他明确讲了沃尔克之前的美联储货币政策，当时应对滞胀（的举措）是有问题的。而鲍威尔这么做就是要让市场明明白白地知道：我是要把通胀砸下去的，不要形成通胀预期，不要形成所谓的螺旋上升的、通胀的这种状态。

所以我觉得他也只能这么做，没有更好的办法。当然，理想的状态是有新的需求、供给，能够上一个台阶，消化掉通胀，那可能吗？不可能。其实这一轮通胀的起因，表象上是以石油天然气为代表的大宗商品价格的上涨，因为起涨点是在2020年下半年。但中长期的原因，或者更深层次的原因是什么呢？是因为逆全球化。意味着原来买东西非常便利、物美价廉，但现在可能在运输环节出了问题，或者是产业链上出了问题。原材料价格还在上涨，所以它既有表象的原因，也有深层次的原因。

这种国际政治经济格局的大变化，带来的系统性紊乱，最后通胀高企、经济衰退...从现存的货币管理当局的角度来讲，它只能加息，而且是明明白白地告诉你：我是要使劲地加息，把通胀压下去。所以短期之内，从投资者，从咱们老百姓这个角度来讲，你只能接受。

3、今年四季度美联储的加息将会非常严厉

凤凰网财经：那您认为的“短期”，大概要持续到明年上半年？

管清友：我觉得明年是一个重要的观察期。今年四季度美联储的加息将会非常严厉，然后就看通胀的表现。从目前的情况来看，大家对于明年衰退的预期一定会造成大宗商品价格的下跌，至少上涨的这个趋势暂时被打破。那么就看这两者之间的互动关系。

经济系统有时候它是个混沌系统，它很难预测。如果说需求下滑，带来大宗商品价格的下跌，再加上国际局势稳定、供应链有所恢复，那么也许通胀压力真的会大大减轻，明年美联储加息的力度就会大大减弱，经济受到的影响可能没有那么大，这只是其中一种情况而已。

所以有很多人乐观地预计说，明年上半年加一加息差不多了，通胀下来了，然后也出现了一定程度的衰退，那明年下半年（就会有）新一轮的降息甚至放水。这种预计我只能说可能是华尔街，或者说搞金融的这帮人异想天开的这个做法。重新放水，房价股价上涨，经济又衰退，流动性又充裕，债券市场大牛市...我们不要老是从资本市场的角度去思考全球问题。

凤凰网财经：现在大家可能都达成了一个普遍共识，就是说房地产已经不是一个好的投资标的了，所以更多的人想要把现金留在手里。我们看到这个数据也显示，今年和去年相比中国的整体储蓄是上涨了，现在是不是一个“现金为王”的时代了？

管清友：这种做法短期来讲既是很多人无奈的选择，可能也是一个理性的选择。从个体选择来讲，我觉得无可厚非。还是那句话，要看每个人的情况。但有一点是，这会涉及到对行业未来的判断，比如说房地产行业，肯定不像过去20年那样有机会了。但你说一定没有机会，那也未必。我们知道投资市场，无论不动产投资、股票投资、还是债券投资、资产配置，说句有点儿扎心的话，最后真正能赚到钱的人还是少数，而我们大部分人都是那个大多数里的一份子。

凤凰网财经：所以应该逆势而为？

管清友：也不是说一定要逆势而为。可能我们需要综合考量很多因素，有的时候运气也很重要。

4、今年股市交易窗口或已结束 结构性机会难把握

凤凰网财经：刚刚我们聊了汇市、楼市，除此之外股市可能是大家最关心的了。现在很多人在说“慢牛行情开启”，也有人说“股市没有机会了”，对于这两种声音，您怎么认为？

管清友：我们在今年5月份以后那一次股市反弹到7月初的时候，那大概两个月左右的时间。后来我们就在说，根据今年的总体观察，好的交易窗口可能就结束了。

后面也许会出现所谓的“结构性机会”，但大家一定要注意，特别是对于我们普通投资者来说，“结构性机会”这是专业的卖方机构对专业的基金公司、资产管理公司说的，而且他们也未必能抓得住。对于普通的投资者而言，结构性机会就是没什么机会，就是风险大于机会，这个大家要搞清楚。

单就今年的情况看来，很难有机会了。当然也不排除有很多专业的个体投资者，那就另当别论。对于大部分普通投资者来讲，其实机会很难抓住，或者说风险其实是大于机会的。

当前，世界经历百年未有之大变局。处在中国内外循环交汇点的粤港澳大湾区，面对机遇与挑战并存的复杂局面，亟待寻求新思路，探索新视角。为进一步提升粤港澳大湾区国际竞争力，凤凰卫视、凤凰网联合多家机构举办的“凤凰湾区财经论坛2022——变局与信心”已于2022年9月21日在香港、内地成功召开，为期两天，广邀海内外政府官员、专家学者、行业精英，共商共议中国经济的韧性与前景、大湾区的角色与动向。