孟晓苏：不要片面追求降房价，否则会耽误保障房建设

凤凰网财经讯 2月4日，凤凰网财经与东北证券联合发起的“2023（首届）长白山高峰论坛”举办，本次峰会主题为“展望2023-后疫情时代春暖花开 ”，重点从政策、投资、房地产、能源、旅游等领域展望未来投资机会，把握时代脉络。

会上，中房集团原董事长、汇力基金董事长孟晓苏接受凤凰网财经记者专访。针对网友关注的鹤岗房价和东北经济等问题，孟晓苏提出，鹤岗和东北其他城市不一样，它旅游资源占优势，要把东北的旅游资源利用起来，在未来发展中走出一片新天地。在回应其早前“打压房价不仅不能维护低收入家庭的利益，反而会损害大多数家庭的利益”的观点时，孟晓苏强调，不要片面追求降房价，否则会耽误保障房建设。“保障房和商品房像一个硬币的两个面，刻意的去打坏这一个面，那个面也会受损伤。”

以下为采访实录：

凤凰网财经：感谢孟总接受凤凰网财经的专访，我们今天大概有几个问题，首先是想问一下您，就是根据国家统计局的数据，2022年东北的房地产开发投资额同比下降了25.5%，然后商品房的销售额同比下降了40.9%，这个数据远远是跌幅要高于全国的其他地区，您觉得这些是什么原因造成的，以及它对整个东北经济，会带来哪些其他的影响？

孟晓苏：2022年全国的房地产投资额下降了10%，销售额下降了26.6%，丢了5万亿的销售额，1400亿的投资，全国都受影响，这并不是东北一个地区的问题。但是东北的下降幅度比全国更大，这也是全国房地产行业萧条的一个突出表现，我也感到为东北着急。要解决这些问题，还是需要从整体上驱动全国的市场，至于东北在整个经济发展中，它有它独特的优势，也有它特殊的问题，在房地产领域也同样，并不是说东北本身人员外流，整个房地产就一定要低迷的。我们今天来到长白山这个旅游胜地，这就是开发企业投资，从一个荒山野岭，开发出来的一片新的旅游度假区，这样也拉动了周边的就业，它本身也制造了很多房地产项目。有些房子，不仅本地人购买，更多的来自南方的城市、其他大城市的人来购买，我的一些经济学家朋友就在大兴安岭和长白山买了房子，夏天避暑来居住。对于年轻人来说，冬天的滑冰滑雪又是一个很有兴趣的地方，所以东北一年有两个旺季可以推动旅游。因此我认为东北有很多新的热点尚在发掘。东北在下一轮的发展中，如果能够把握住机会，借着房地产有可能下一步重新启动，东北还能够找到新的发展机遇。

凤凰网财经：大家特别关注上了热搜的鹤岗的房价，您觉得对于买不起大城市房子的年轻人来说，在鹤岗买房是一个好的选择吗？您认为鹤岗应该如何加强发展？

孟晓苏：一些地方城市房价低要个案分析，鹤岗这个地方，有它的特殊原因。东北的能源曾经非常丰富，支撑大工业以及全国的经济建设，但现在不一样了，煤炭资源接近于枯竭。鹤岗也从一个能源城市变成了正在转型中的城市。如果再维持原有的产业肯定是没有出路的，但是鹤岗有它另外的优势。鹤岗是一个旅游胜地，大界河与俄罗斯相连，大森林、大冰雪、大石林、、大农业和大矿山，这些都是它的优势。它有黑龙江的十大旅游资源之一，很多旅游资源尚在开发。如果能够把鹤岗的旅游资源开发出来，别说年轻人，老年人都愿意到这儿来买房，因为它夏天凉快。

黑龙江鹤岗

我在加拿大曾经看到一个废弃的矿山被改造成花园，叫布查德花园。它曾经就是一个废弃的矿坑，后来开发者利用它高低起伏的特点，把这个矿坑做成了美丽的花园。当年我去访问的时候曾专门去考察，我看心想今后要能住在这样的地方周围，那可太幸福了。

加拿大布查德花园

而我们现在有这样的一些条件，它也拉动了周边的这些房地产和商业设施的建设，我觉得我们应该有这样的一个眼光。东北有丰富旅游资源的城市，其中鹤岗就是一个，这些资源如果能够开发利用出来，包括要有有眼光的开发企业，帮助地方政府去推动，那么鹤岗未来还是很有前途的。我并不光拿鹤岗房价跌成“白菜价”说鹤岗不行了，而要看它能不能够凤凰涅槃，在未来的发展中走出一片新天地。

凤凰网财经：您此前曾表示“打压房价不仅不能维护低收入家庭的利益，反而会损害大多数家庭的利益”，现在是否还坚持这个观点？但是如果房价一直很高的话，会不会对消费造成不利影响？

孟晓苏：在保障体系不健全的情况下，人们一谈到低收入，就要打压商品房的价格，认为就能够解决低收入的购买需要，这个就考虑错了，这是前一段时间房地产调控中的主要失误，忽视了保障房加强，只是在商品房领域里做文章，把双轨制做成单轨，让保障房缩减缺失，这些问题是我不赞成打压高房价的原因。

在没有建立双轨制的情况下，片面追求降房价，已经带来了政策对房地产的过度打压，到现在整个房地产市场低迷。一旦低迷以后，政府就拿不到土地出让金，拿不出多少钱来建设保障房，又耽误了保障房的建设。所以，保障房和商品房像一个硬币的两个面，刻意的去打坏这一个面，那个面也会受损伤。

应该让有房的老百姓不必担心房价下跌、家庭财富贬值，让没房的百姓享受到住房保障，甚至可以进一步盼望自己的保障房未来也能够进入到商品房体系，从而获得一个巨大的利差，跟上共同富裕的步伐。健全住房双轨制，让市场归市场，保障归保障，让全体居民在这个基础上住有所居。

凤凰网财经：有学者曾提出“房地产长期看人口、中期看土地、短期看金融”。2022年中国人口逾60年来首次出现负增长，这是否意味着房地产也将随着人口负增长以及老龄化而进入一个较长的衰退周期？

孟晓苏：我认为，人口下降对整个经济都会产生影响，但对房地产影响不是现在，而是很长一段时间后的未来，因为等到现在的出生人口长到20多岁，他才需要买房。而在现在来看，中国现阶段城市人均住房面积，扣除公摊仅占25-26平方米，老百姓的住房需求都没有能够完全解决，特别是保障房还不能满足供应。老百姓需要住房改善，新的家庭在产生，农民又要进城，他们急需要满足他们的居住条件，这样就需要租售并举，来解决问题。

至于说人口会长期减退，我看这件事也要另说。去年我国人口出生和死亡数字倒挂，相差85万。这里面不光人口少了，还包括死亡增多了，去年的疫情确实让有些老年人走了。而2022年11、12月份的数据是统计在今年年底，疫情传染真正死亡高峰是在12月份，那么2023年人口倒挂更会加剧，但我们得看到这是在一个特殊情况下的数据。

从长远看，我对人口问题没有那么顾虑，而谈到人口红利，现在大学教育逐渐普及，更多的年轻人受到了高等教育，走向工作岗位，这些是我们未来的人口红利，这种红利还没有充分发挥出来。很多大学生还在待业，怎么能说我们的人口红利就消失了呢？所以人口问题，我认为要全方位的看，它不影响若干年内的房地产发展。