张宇燕：欧美银行出了问题，存款流向亚洲是自然的

凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2023年会于3月28日至31日在海南召开，本届论坛以“不确定的世界：团结合作迎挑战，开放包容促发展”为主题展开广泛讨论，凤凰网财经全程报道。

年会期间，中国社会科学院世界经济与政治研究所所长张宇燕接受了凤凰网财经专访，分享了自己在欧美银行暴雷、等领域的观点和后疫情时代的中国经济方面的观点和见解。

张宇燕表示，美国出现的银行倒闭波及到了欧洲，结果会怎么样真不确定，美国政府想把这个事止住，尽全力是可以做到的，关键是代价。这个代价取决于对整个形势的判断，恐慌情绪叠加一些其他变量就可能会出一些大问题，短期看可能能止住，但是长期也会留下很严重的后遗症。

张宇燕称美联储加息是银行危机的直接原因之一。像硅谷银行拿了上千亿的钱，将吸收来的存款买了美债，5年期的国债利率只有1%多一点，只有到期了才能够去兑现，所以利率一旦涨上去就出现了浮亏。大家就担心银行的流动性问题，开始恐慌，然后存款搬家。此外，背后还有很多更深层次的原因，比如银行监管和银行本身的治理都有问题。

张宇燕表示，大量的流动性投进去后，美国资产负债表达到9万亿美元，美联储拿了很多资产，2020年美国的收益，美国老百姓的收入，27%都来自于政府发的钱，利率那么低，以后物价就得起来才对。经济学家斯蒂格利茨在一篇文章中指出，这种风险是谁都看得到的，完全可以预见的风险。但几个事情同时一起出现时就完了。

在谈及欧美银行的外溢风险对国内金融市场的影响时，张宇燕认为，美国、欧洲银行出问题，大家就要选一个相对安全、没出问题的地方。资金的本性，一个是安全性，一个是流动性，还有一个盈利性。现在发达国家的银行体系出了问题，可能要寻求到亚洲来，这是一个自然的过程。当银行金融体系稳定和通胀这两个目标背离时，政策风险就会上升。

欧美银行危机结果怎么样真不确定

凤凰网财经：您是研究世界经济的，欧美银行危机会引发类似蝴蝶效应的金融危机吗？

张宇燕：今天龙部长一开始讲了，就这不确定性，这个不确定性呢我觉得他讲得很好，你要么是好，要么坏对吧？我们都可以做准备，这“不确定”这个事可能就非常难，所以他认为最不好的情况就是不确定，我想金融，美国出现的银行倒闭，而且是连锁的，而且波及到了欧洲，欧洲一些系统重要性的银行，你像瑞信，还有德银这都出了问题，现在看来它就有蔓延趋势，但是结果会怎么样？真是不确定，因为这个事情它的发展的方向，演化的程度，我觉得主要它是一个权衡的结果。比如说美国他就现在的基本的原则，不拿纳税人的钱来处理这个事，银行可以拿他的国债做抵押然后到美联储去借钱，而且利率是很低的。但是这个事情如果要止不住的话，可能财政部就要出手，可能就要动纳税人的钱。所以这里面是一个选择，美国政府想把这个事止住，尽全力是可以做到的，不是做不到，但是关键是代价，这个代价取决于它蔓延的它对整个形势的判断，这个不确定。可能大家恐慌真的觉得没什么事，就平息了；如果是恐慌再加上有一些其他的变量掺和进来，就可能出一些大的问题，那么它要全力来止住的话，短期看可能能止住，但是长期也会留下很严重的后遗症，所以它都在权衡。这取决于他们对这个事态的判断。以及它的措施以及措施的力度，好多因素搅在一起。

美联储加息是银行业危机的直接原因之一

凤凰网财经：美国财长前一段时间发言说硅谷银行破产，还有这些银行业危机，有很大一部分因素是美联储加息导致的，你觉得有这个方面的因素吗？

张宇燕：我觉得它是直接原因之一。因为你加息了以后，特别像硅谷银行，它拿了几百亿将近上千亿的钱，它吸收来的存款，他去买了美国国债，5年期的国债利率只有1%多一点，而且这个量很大，买的又是这种，你拿住以后只有到期了你才能够去兑现，所以这个事就利率一旦涨上去以后，它就出现一个浮亏。意思说我就把这个市场按照这个价格卖出去的话，你现在利率起来了，马上就形成一个亏损。你再买新的债券就会浮亏，大家就担心你银行的流动性问题，所以大家也就恐慌，然后存款搬家，所以它是直接原因。但是我觉得它还背后有很多深层次的原因。你比如说它对银行的监管，它原来把这些银行就是500亿到2500亿资产的这些都列入监管范围，你像做一些压力测试等等，后来又提升到2500亿，成了漏网之鱼了。我觉得监管也有问题。，银行本身的治理也是有问题。

凤凰网财经：风控方面存在一些问题？

张宇燕：对风控，美国大量的流动性投进去，资产负债表就达到9万亿美元，美联储拿了这么多资产，它要买资产流动性就进去了，那流动性进去了以后再加上财政，财政直接就发现金补贴给老百姓了。2020年美国的收益，美国的老百姓的收入，一年中它27%都来自于政府发的钱。所以你看这一下的话，我们看了以后应该物价就得起来才对，而且利率那么低对不对？所以很多。这就是影响，各种各样的原因。我觉得它自己的整个经营策略也有问题。我记得斯蒂格利茨写了一篇文章，那个经济学家，他写了一篇文章，他就讲他说这种风险是谁都看得到的，完全可以预见的风险。

凤凰网财经：但是没有针对风险做出这种措施。

张宇燕：对，就几个事一块出现就完了。当然你像硅谷银行，这个银行的设立就是为了在硅谷，你听这名字你就应该支持实体是吧？那些搞硬件，包括是生物，硅谷主要是生物科技公司，最后你拿那些钱一大块去买国债对吧？它是金融化了，所以这个事情有很多种叠加在一起，所以这个问题要止住，不是没有手段，但是它是有代价的。如果全保，对存款全部都揽下来，那就拿纳税人的钱，其他的银行它就不怕了，就可以乱来了，这就是所谓又出现一个叫道德风险的问题。

资金的本性是安全、流动和盈利 欧美银行出问题存款搬家到亚洲是自然的

凤凰网财经：大家可能还是比较关心国内的情况，危机会不会影响到我们国内金融市场？我看最近还有分析说国际上的钱都流向香港了，你是怎么看的？

张宇燕：这个存款搬家呢，应该是因为美国银行出问题，欧洲银行也出问题，那么大家就要选一个安全，没出问题的相对安全的，就变成了这个肯定是存款搬家的一个去处，我想这个事情是自然的，因为资金的本性一个是安全性，一个是流动性，还有一个盈利性。现在发达国家的银行体系出了问题，欧美的问题可能要寻求到亚洲来，这也是自然的。我我关心这个东西可能对投资，对整个的经济增长都有影响，最后会什么样都很难说。因为欧洲和美国的货币当局现在最重要的任务是要把通货膨胀预期打下来。那么一出事以后，他的这个目标压不到2%。

凤凰网财经：这会受到挑战？

张宇燕：对，可能要受到挑战，银行体系、金融体系稳定，还是通胀，哪个是第一？如果这两个目标是背离的，那怎么办？如果目标是一致的说那还好说，如果是背离的，所以它就使得它的政策风险又上升了。在这种时候，政策如果方向、力度、时机，这三个东西把握不好，可能又会出现政策引发的金融市场货币上再进一步的紊乱。