复旦钱军VS美联储前高参：美债上限是一场懦夫博弈，看谁先扛不住| 封面直播

出品 ｜凤凰网财经《封面直播》栏目

830万人失业、股市暴跌45%……在美国白宫模拟债务上限的“末日场景”报告中，足以窥见债务违约对经济的灾难性影响。早在今年1月，美国政府已触及31.4万亿美元的债务上限，停止发债。美国财政部长耶伦多次警告债务上限最早在6月1日触及，一旦债务违约将引发全球性的“经济与金融灾难”。

但迄今为止，驴象两党继续在债务上限问题上僵持不下，迟迟未达成一致。31.4万亿美元的巨额债务，成为悬在投资者头上的一把达摩斯利剑，全球金融市场的神经为此紧绷。

在美债违约进入倒计时之际，凤凰网财经《封面直播》邀请到了复旦大学泛海国际金融学院执行院长、金融学教授钱军，复旦大学泛海国际金融学院经济学教授、联邦储备系统华盛顿总部前高参John Rogers，共话美债危机将何去何从，违约的灾难性后果如何避免。

谈及美债增长的原因机理，Rogers表示，“如果有一年政府支出高于税收收入，必须通过借款弥补缺口，这些借款就是国债，如果政府每年收不抵支，国债就会不断增长”。

过去，美国国债大量增加多出于战争或大萧条等重大事件，如今债务上限已经演变为一种令人担忧的财政政策。Rogers指出债务的增加更多由结构性因素导致，这些结构性因素包括人口老龄化、医疗成本增加、税收制度无法积累足够资金来履行的社会保障，而新冠疫情更加剧了财政政策的动荡。“或许高额负债可以部分归咎于新冠，但美国早已负债累累。”

那么，这次美债真的会发生债务违约吗？Rogers认为不太可能，这次债务上限会像往常一样再次提高。

在对谈中，钱军与Rogers达成了共识，“我们都认同美债上限是一场懦夫博弈，看两党谁先扛不住，到一定程度双方可能会达成协议。”美国无法将31.4万亿美元的债务上限提升并不等于美债违约，钱军同样指出过去三十年美国政府有过短期关停，未按时发放公务员工资，但政府对国债仍然守信。

如今，债务上限日益沦为党争工具，从经济问题演化为政治问题。Rogers表示，“债务上限不是美国财政政策的问题所在，就像温度计不会导致发烧一样，债务上限只是衡量债务状况的指标，美国政客应该对此做到未雨绸缪。”

硅谷银行爆雷、美债触及上限引发了全球投资者对美元资产更广泛的担忧，助推了去美元化的声浪。Rogers介绍，去美元化是指用其它货币取代美元作为贸易工具，目前涉及四个领域：一是类似石油的全球性贸易货品，二是中央银行持有美元作为外汇储备；三是双边贸易协定，四是全球投资者持有美元作为个人资产。

其中，在双边贸易领域人民币作为结算货币逐渐替代美元，成为各方关注的焦点。今年以来，阿根廷、巴西、俄罗斯等国家在进行与中国的双边贸易时，人民币开始占有一定的结算比例。

国家外汇管理局的数据提供了有力的支撑，截至3月底人民币首次超越美元成为中国最常用的跨境结算货币。

针对去美元化的现象，Rogers同时强调，各国以何种货币支付是对全球贸易和金融状况的直接反映，但没有非常重要。重点应在出口商愿意把贸易积累下来的利润存成哪种货币，他们希望持有哪国的货币作为资产。

以下为凤凰网《封面直播》钱军对话Rogers内容集锦：

美联储前高参：美国财政部早就负债累累、黔驴技穷

美国自立国以来已有国债，所谓的“债务上限”是美国政府根据国会授权，为了履行现有法定义务而能够举借的债务总额。在谈及美债危机何去何从之前，Rogers先阐释了美债增长的原因机理：“如果有一年政府支出高于税收收入，就必须通过借款弥补缺口，这些借款就是国债，如果政府每年收不抵支国债就会不断增长。”

债务上限作为美国财政政策的一部分，由来已久。自1917年开始美国一直在提高债务上限。目前美国国债已高达31万亿美元。

“过去美国国债大量增加多出于战争或大萧条等重大事件，但如今债务上限已经演变为一种令人担忧的财政政策”，Rogers指出债务的增加更多由结构性因素导致，这些结构性因素包括人口老龄化、医疗成本增加、税收制度无法积累足够资金来履行的社会保障，而新冠疫情更加剧了财政政策的动荡。

“或许高额负债可部分归咎于新冠，但美国早已负债累累。”Rogers提到。

美债每次触达上限美国财政部都采取延迟发放养老金等手段，但从2023年起金融市场出现许多过热的信号，表明财政已经不堪重负。Rogers表示，财政部长耶伦最近提出”X日期”，意思是财政部”黔驴技穷”，真的没钱了，一天都撑不下去了。

美联储前高参：美国目前不太可能发生债务违约，或无视债务上限继续运作

那么，这次美债真的会发生债务违约吗？Rogers认为不太可能，这次债务上限会像往常一样再次提高。

债务上限设计的初衷，是要通过权力制衡避免美国政府的“开支无度”，但如今已日益沦为“党争”工具，从过往经验来看，两党“上调债务上限协议”往往要拖到最后一刻，迫于多种压力，才会达成。

同时，Rogers强调无法提高债务上限和发生债务违约是两个概念。针对紧急状况，有几种预案，其中呼声最高的提案是政府继续履行财政义务，不能为了避免债务违约就不提供医保，不给公职人员发工资，直到政府资金完全见底。

最近启用的美国宪法第十四部修正案规定，美国政府不得因债务原因拒绝履行财政义务，因此Rogers表示美国国会和政府可能会直接无视债务上限而继续运作。

如果无法提高债务上限，美国财政部必须针对开支做出优先劣后的取舍，采用技术手法腾挪空间。“搞笑的是，美联储采买了财政部发行的价值一万亿美元的白金硬币，转化为财政收入。”Rogers说

复旦钱军：美债上限是一场懦夫博弈，就看两党谁先扛不住

在对谈中，钱军与Rogers达成了共识，“我们都认同美债上限一场懦夫博弈，看两党谁先扛不住，到一定程度双方可能会达成协议。”

“美国无法将31.4万亿美元的债务上限提升并不等于美国国债违约”，钱军同样指出过去三十年美国政府有过短期关停，未按时发放公务员工资，但政府对国债仍然守信。虽然美国公职人员领不到工资，退休人员没有养老金很不公平，但从全球金融市场和美国金融市场的角度来讲，美国政府绝对不能对国债违约，不能延期发放利息等各种收益。

“美债一旦违约回会动摇整个金融系统的根基，造成全球范围的影响”，钱军还表示美债触及上限本质上并不是经济危机，而是政客实现目的的工具。美国政府和国会一直在批准提高债务上限，在服务自己个人或者所在组织的利益时，不惜破坏全球金融体系。

美联储前高参：美国最近两极分化到达巅峰

目前，共和党和民主党在债务上限问题上仍有很大分歧，钱军和Rogers都认为双方可能在最后时刻达成协议，但过程不顺利会导致金融市场充满焦虑和动荡。

Rogers在直播中毫不讳言，美国的民主就是一团乱：“美国的社会、政治、文化都非常分裂和两极化，最近这种两极化到达了顶峰。”

共和党控制着众议院的代表，民主党在参议院的优势非常微弱。美国经济学家保罗-克鲁格曼此前在推特上说，“不提高债务上限比被极端的共和党人挟持要好”。在他看来这场懦夫游戏牵涉多方利益，如果最后为提高债务上限而削减开支，状况会变得非常糟糕。

5月9日，美国总统拜登与众议院议长、共和党人麦卡锡再度就债务上限谈判，仍无实质进展，这场碰面最终以双方相互指责对方“危及美国”收场。不过，Rogers认为拜登至少表达了对2024年预算进行谈判的意愿。

债券市场对上限谈判非常紧张，对股票市场影响甚微，美国社会这时候非常两极化。或许正因如此，才会出现政客拿债务上限踢皮球的现象。

据Rogers观察，这种现象带来的唯一的好处就是引起社会对债务上限的足够的重视，最终让美国修改法律、取消债务上限，制定各州都会接受的法律——如果国会立法机构的支出超过了他们的收入债务会自动增加，不需要对债务上限进行单独投票。

“就像你家决定在放假出游期间进行大笔消费，计在你的信用卡上，全家投票一致通过，游玩回家之后，你们又投票决定要不要还信用卡。”Rogers打了个比方，直言美国财政政策目前的运作方式十分离谱。

债务上限不是美国财政的问题，就像温度计不会导致发烧

美国针对债务上限设立投票程序，是为了维持国债的平衡状态。如今，债务上限已日益沦为“党争”工具，变成了政治问题，而非经济问题。毫无疑问，美国财政政策这种不可持续的模式需要改变。但在Rogers看来，财政政策应当在盘点收入、制定预算的过程中逐步改变，针对提高债务上限进行二次投票没必要。

“债务上限不是美国财政政策的问题所在，就像温度计不会导致发烧一样，债务上限只是衡量债务状况的指标，美国政客应该对此做到未雨绸缪。”Rogers说

颇具讽刺意味的是，美国大部分财政政策出现的问题，都是由两党一致赞成的法案导致。疫情开支以及2008年全球金融危机的相关支出，都曾得到两党的大力支持。Rogers强调，目前美国的财政模式已处于不可持续的状态，疫情支出又是雪上加霜。

美联储6月或加息25个基点 银行业暴雷不会影响议息决议

美国4月CPI同比上升4.9%，为2021年4月以来新低，通胀压力有所缓解。较为乐观的经济数据，提高了市场对于美联储停止加息的预期。

但Rogers认为美联储还会把控制通胀作为首要任务，在6月议息会议后将利率上调25个基点。“现在就业率势头良好，尽管各方围绕债务上限争论不休，美联储仍然会把重心放在物价上涨，通货膨胀和低失业率这些职责上面。”

美国宪法规定美联储独立于政府机构运作，预算不受国会监管和控制。据Rogers介绍，美联储运作基本不受政坛影响，因此美联储能够把眼光放得更加长远，局限于产生短期效益的因素，“就像目前美国财政部的乱局，不会对美联储决策造成影响，即便是硅谷银行爆雷事件都不会影响货币政策。”

美元会不会贬值？美联储前高参回应

美国正处于动荡的时期，银行业危机四伏，较好的宏观数据之下仍有经济萧条的隐忧。

2022年秋季美元曾经创出二十年来峰值，之后就开始一路向下。Rogers认为美元走势与各国央行采取的货币政策紧密相关，“美联储目前正在收紧货币政策，欧洲央行、英国央行、日本央行未来利率也可能进一步收紧”。

谈及美元走势对人民币汇率的影响，Rogers表示中国独立的货币政策完全能够解决自身的问题，“欧元、日元和英镑应该会在2023年继续升值，但不会影响到人民币”。