谢烨蔓律师：合规的尽头，是懂业务|誉问席间

聊到律师怎样与企业业务人员打交道,谢烨蔓律师提到一个极易被忽视的细节。

对方讲一件事,律师听不懂,需要他解释;换一个问题,还是要从头解释。几次来回,业务人员可能就兴致索然,不想再讲了。

“算了,那我就少说两句吧。”

这是她替对方说出的一句心里话。没有争执,也未必有什么明显的不配合,谈话就这样少了几句。可律师想了解的,往往恰好藏在那些没有说出来的话里:一项制度为什么没有执行,一笔款项为什么提前支付,一个流程到底卡在了哪里。

在谢烨蔓律师看来,进入企业做合规,首先得让对方觉得,眼前这个律师听得懂自己。

这位大成律师事务所的高级合伙人,谈起工作并不绕弯子。问到专业,她会谈法律判断,也会谈具体的人:谁需要参与,哪些事情应该让谁知道,遇到沟通不畅,她要在什么时候进去。谈到年轻律师,她会直接指出,有些法律分析写了很长,客户最想知道的事却还没有答案。

“你分析那么久,你没有告诉我我要怎么做。这么做有什么利和弊?”

她经常从企业这一边发问。这与她过去十余年处理诉讼、担任央国企常年法律顾问的经历有关,也逐渐成为她做合规项目的一种习惯。法律意见交出去以后,企业还有一连串的事要做。她愿意顺着这些事,再往下想一些。

制度有了,事情还是会卡住

谢烨蔓律师接触合规业务,最初是从数据领域开始的。

那时,大成内部已有律师在数据合规、贸易合规等领域积累。她跟着研究,也逐渐接触相关客户。后来,一家深圳市属国企准备开展合规管理体系与贯标工作,邀请大成参与。中标以后,她与北京团队一起推进项目。

这是她第一次做这一类项目。她没有把这段经历讲成一个早有预见的转型故事。机会到了,她参与进去,学习方法,也把自己过去的经验带了进去。

此前十余年,她处理过诉讼,也长期服务央国企。企业怎样运行,管理层会顾虑什么,风险发生以后,法院怎样认定事实,她已经比较熟悉。如今面对同一家企业,工作往前移了一段:过去要处理已经发生的争议,现在要考虑哪些安排可以提前做。

合规管理的方法需要学,企业内部的事情,她并不陌生。

“我其实项目没有做完,我就开始接其他的项目了。”

说起那段起步,她讲得很自然。但继续往下问,会发现她花心思的地方,往往相当琐细。

比如,企业已经有一套制度,也清楚“三重一大”的要求,实际办事的人依然犯难:这件事要不要提交党委会?要不要上董事会?边界究竟在哪?

她听过企业提出一个很实在的要求,希望律师把事项范围圈得越细越好,好让执行的人知道哪些必须往上报,哪些不必。

凡事都向上提交,似乎更稳妥,却可能把本应由相应层级承担的判断和责任也一并交了出去。她会提醒:“你要抓大放小。”

这里面既有法律和监管要求,也有一家企业自己的审批安排、经营实际。边界划得太粗,执行的人仍然拿不准;一味往上增加审批,也未必管得更好。

另一类企业的问题,则出在制度与日常工作之间。她接触过一些民营企业,制度已经发布,相关部门的同事却不知道。还有一些业务,钱已经付出去了,内部审批尚未走完,合同等手续也没有跟上。

文件里写着一套,事情按另一种顺序发生。等律师进场,得先弄清楚这种“错位”究竟为何发生。

这也是她反复强调理解业务的原因。不了解一项工作的实际过程,很难判断制度到底缺在哪里,更难让执行的人愿意照着做。

几支专业团队之间,需要有人把事情管起来

谢烨蔓律师目前做得较多的行业,包括能源、新能源、汽车产业链和智能制造。问到生物医药,她没有顺势把自己的业务范围说得更大,只说涉猎相对少一些。

遇到这样的项目,她会找长期服务这一行业的同事一起做。有的律师过去做的是医药企业诉讼,有的做投融资,对行业的业务模式、交易环节已经很熟悉。这些经验,可以与合规管理的方法配合起来。

“他懂这个行业。我们懂怎么做合规。”

她并不觉得承认这一点有什么不妥。进到企业里,不能让对方发现,律师连这个行业怎样运转都不清楚。

但把不同专业的律师请进一个项目,仅仅是开始。

访谈中,我们问了一个客户很可能会在意的问题:客户认可牵头律师,如何确定其他团队也能提供稳定的服务?

谢烨蔓律师没有只谈平台和资源。她先承认了差异的存在。律师的背景、经历不同,对工作方法、成果标准的理解也会不同。一个大型平台里有许多优秀律师,并不意味着几支团队放在一起,交付结果自然对齐。

她给自己确定的角色,是“项目管理者”。

她提到一个涉及四个专项领域的企业项目。企业内部有项目管理负责人,她负责律师这一侧。每个阶段做什么,什么时候交付,成果应当达到什么要求,她都要清楚。

标准、节点和模板提前确定。不同专项的律师准备各自的专业内容,成果经过她审核,再按统一要求交给客户。她知道长期合作团队的工作习惯,也熟悉具体成员的出品。这种了解,是几个项目一起做下来之后积累的。

合作中,有些律师比她年长,也更资深。她除了承担自己该承担的专业交付之外,更重要的是承担协调工作,让他们可以更专注于各自的专业。但她并不把自己放在一个只负责转交意见的位置上。

重要会议,她会参加。专项律师与客户沟通不畅,她需要介入。客户不能在一支团队这里沟通顺利,换到另一支团队,又得重新解释、重新适应。

比律师之间的协调更细的,是企业内部的沟通。

一个合规项目会接触高层、中层,也会接触一线业务人员。每个人手里的工作不同,对项目的期待也不同。哪些节点需要向上汇报,哪些事项应当提前沟通,有时连企业内部的法务、合规人员也未必有足够经验。外部律师做过类似项目,便有必要提醒。

这也是她所说的“多做一步”。

她对业务人员“少说两句”的那种心态很敏感。如果沟通成本一直很高,对方就可能只回答眼前的问题,不再展开。律师拿到的材料看似齐全,对企业实际运作的了解却仍然有限。

所以,她说的专业能力里,包含一件很具体的事:让别人愿意继续与你讨论工作。

说到这里,她又区分了两件常被放在一起的事——专业水平与实际交付。几支成熟团队的法律判断未必差很多,最后交给客户的成果,却仍然可能不同。

有没有认真投入时间,遇到后续问题时是否提醒,发现事情还可以做得更周全时愿不愿意再处理一下,都有关系。

“我交付成这个样子,我就过不了我自己这一关。”

这是她对自己不满意时的说法。她也没有把服务范围说成没有限度:在自己的能力范围内能够承受,就尽量把事情做好。

这种限度,让她的表达听起来更实在。多做一些事,确实需要时间,也需要精力。决定接手之前,得知道自己能做到哪里。

年轻律师还要学的,是文件之外的事

谈到带团队,谢烨蔓律师有一句话说得很坦率:团队里的资深律师,在专业能力上,与自己未必有很大差距。

但到了一个大型项目里,差别会出现。

客户说出一个问题,背后可能涉及几个专业,也可能连着企业内部不同部门的安排。法律分析正确,只是其中一部分。这个办法是否符合客户的实际需要,有哪些代价,下一步由谁来做,还需要继续判断。

她观察到,一些年轻同事可以把手头文件做好,却还不习惯考虑这些事。有时也并非不愿意多想,而是没有经历过,确实想不到。

她希望他们在项目里把这一段经验补上。看合伙人怎样理解客户的要求,怎样协调不同专业的意见,又怎样把一份分析变成企业可以据此行动的建议。

她并不主张年轻律师急着证明自己已经可以独当一面。与此同时,她也不希望他们过早缩小自己的视野。

访谈后半段,话题转向市场压力,以及年轻律师该做诉讼还是非诉。她没有把这两条路分得很死。投融资项目可能带来后续争议,长期服务一家公司,也会遇到原有专业范围以外的问题。

有些事可以自己自学,有些需要引入同事,有些适合跨团队合作。但这一切的前提是:律师能敏锐察觉客户的问题,并清楚向谁借力。

她用贸易管制业务举例。自己不负责这个专项,不意味着与别人谈起时就可以一无所知。至少要知道,对方可能面对哪些问题,什么样的人能处理,又能处理到什么程度。

“你不要说你自己不负责,就理所当然不去学。”

她自己的业务也沿着这样的方式展开。从诉讼到合规,从熟悉的行业到需要借助同行经验的新领域,她并没有等到什么都懂了才参与。但她需要弄清楚自己的位置,以及合作的人各自能做什么。

聊到职业积累,她提到自己今年四十二岁。回过头看,过去做过的一些事,当时未必知道有什么用,后来却会在某一个时间点派上用场。

十余年的诉讼和企业服务经验,就是这样进入她今天的工作的。她没有把它们留在转型之前。

去上海之前,先把路走出来

采访时,谢烨蔓律师人在深圳,上周刚在上海。她正在把更多精力放到上海及华东市场。

这一选择,与她这些年接触到的企业有关。

在她服务和走访过的江浙企业里,不少早已布局出海。企业创始人深知海外经营需要合规护航,也愿意为此投入。律师不必一遍遍解释合规为什么重要,可以直接讨论具体工作。

她还在参加活动时发现一些“宝藏企业”。

它们未必在上海,有的在江浙的县级市,业务做得很好,法律服务需求也很实在。过去市场机会较多,这些企业未必总在律师的关注范围里。她愿意往下走一走,去看看企业究竟需要什么。

让她在意的,还有供应链上的变化。

一家头部企业提出合规要求,压力便会沿着供应链传导给供应商。接到客户的尽调清单,企业必须清楚知道:对方为何这样问?哪些信息可提供?哪些需谨慎处理?即使企业自己没有直接走到海外,也可能已经需要回应海外市场传递过来的要求。

说到这里,她又用到了“听得懂”。

企业之间能否理解彼此的合规要求,与律师能否理解业务人员的话,是不同层面的事情,却都影响后续工作能不能顺畅开展。这些具体需求,让她对华东市场有了兴趣,也逐渐投入更多时间。

“做业务要趁早。”她说。

对于上海,谢烨蔓律师已有期待,也有自己的准备。过去几年与客户、同行的合作,让她逐渐熟悉了这片市场。那些分布在江浙、未必广为人知的企业,有各自扎实的产业积累,也正在面对更复杂的经营环境。她希望走得近一些,参与得深一些。

从深圳到上海,她带来的是十余年处理争议、服务企业的经验。但新的行业、新的客户,也会提出她过去没有遇到过的问题。她知道需要继续学习,找到合适的伙伴,再把一个个项目认真做下来。最初进入合规领域时,她就是这样开始的。

这次访谈中,她多次谈到,企业应当如何持续经营,如何建立与自身发展相称的管理能力。她关心的已经不止于某项业务能否顺利开展,更是企业行稳致远后,能否依然稳健地运转。这注定是一项需要律师长期投入的工作。

她在华东的下一段经历,尚待展开。值得期待的,是当那些熟悉制造、技术与市场的企业继续向前时,谢烨蔓律师能够更早地参与其中,与企业一起把后面的事情想得周全一些。

谢烨蔓 律师

大成律师事务所 高级合伙人

谢烨蔓律师现任北京大成(深圳)律师事务所高级合伙人、深圳市律师协会数据合规委员会副主任,持有CISP-PIP注册个人信息保护专员、EXIN DPO律师及数据交易合规师等多项专业资质。

谢律师深耕企业合规管理体系建设与合规认证领域、ESG合规与商事诉讼,近年来为数家央国企、头部民营企业及上市公司提供合规管理体系建设、ISO37301、GB/T 35770、ISO42001贯标认证及ESG法律服务等专业法律服务。客户涵盖央国企包括深业集团及其下属子公司、深圳能源集团股份有限公司、中国巨石股份有限公司、北京同仁堂国药有限公司、中石油深圳新能源研究院、深圳机场集团等;大型民企包括深圳市大疆创新科技有限公司、惠州亿纬锂能股份有限公司、振石集团、冠盛集团、金蝶软件(中国)有限公司、鹏鼎控股等,涉及能源、医药、航空、化工、汽车和房地产等行业。在ESG与反商业贿赂领域,谢律师具备丰富的实务经验,先后承办亿纬锂能、同仁堂国药、振石集团等的相关合规项目等。此外,谢律师在民商事诉讼领域经验丰富,代理多起复杂案件,具备敏锐的诉讼思维和综合的诉讼能力,为其处理大型企业合规项目提供有力支持。

誉问席间 At The Table

《席间 At The Table》——在复杂世界里,看见从容与锋芒。

这是由誉问咨询(UWIN Consultancy)发起的一档专注法律、金融领域女性角色的深度对谈栏目。我们相信,每一次在规则与人性之间的精妙平衡,都值得被看见、被讲述、被传递。

《席间》是一场没有讲稿的聊天。我们把那些在商业与法律最前沿穿行的女性决策者请到同一张桌子前,聊判决书和交易文件之外的经验——博弈中的权衡、决策前的犹豫、周期里的定力。我们希望这些真实的声音,能够穿过屏幕,抵达更多正在路上的人。

无论身处什么位置,你都有能力重新理解规则,也有权利定义自己的方向。那些在专业深处沉淀下来的从容与锋芒,正在各自的战场上以自己的方式,步步为营,掷地有声。

在时代的牌桌上,找到属于你自己的位置。

誉问咨询(UWIN Consultancy)是一家专注于法律行业的管理咨询公司,致力于为律所/律师团队提供战略管理、薪酬设计、业务发展、组织人才、市场品牌和荣誉规划等全方位服务,帮助他们提升管理效率和市场竞争力,实现卓越发展。

誉问研究(UWIN Research)——作为誉问咨询的优势业务,凭借资深专家团队的丰富经验和专业能力,为客户提供更适配的荣誉规划方案,助力他们在行业中脱颖而出。我们也将行业研究成果提供给企业决策者,帮助客户精准匹配企业需求以获得更多潜在的业务机会。