CCIEE经济每月谈第七期（文字实录全文）(4)

2010年02月24日 18:50凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

魏建国:

谢谢齐教授精彩的发言、精彩的点评。我们从网上资料了解到，对于气候变暖的看法，国内还有一些学者有不同的意见。我了解到，中国人民大学环境学院的马中教授，就对现在气候变化、低碳经济会不会是西方人搞的一个陷阱、一个阴谋的问题有独到见解，大家也希望听听马中教授的意见和想法。有请马教授。

马中:

谢谢秘书长。各位来宾，各位听众，大家上午好！我很高兴、很荣幸受到邀请出席这次经济每月谈，今天的主题是气候变化，特别是哥本哈根会议后我们的战略、方向、发展。刚才秘书长也谈到了，我对气候变化和低碳经济的看法，我想利用这个机会比较全面或者是能够比较准确地谈谈自己的一些看法。当然，主题还是哥本哈根之后应对气候变化的战略与对策问题。

前面几位嘉宾从不同角度都谈到了哥本哈根会议之后，对于气候变化，国家的对策、战略，包括企业采取的行动、机遇和条件。我认为哥本哈根大会，有人说是无果而终，或者说是在最后挽狂澜于既倒，还是达成了积极的成果，我认为依然是有成效的、是有用的。

马中:

有三点我认为非常值得的，第一点，这次大会，包括会议之前、会议之中和会议之后所发生的影响，远远超出了像我们几十年以来从事环境保护工作的这些人士长年所期盼的，全球各个国家对于气候问题、对于环境问题在一夜之间，几乎是一夜之间，迅速达到了一个几十年以来没有达到的标准，这么多人出席这个会议也可以见证这点，这点我们都可以预料到的，它提高认识这点作用是非常之大的，具有划时代的意义。

第二点，我们认为这次会议虽然说是一次国际大会，世界各国都参与了，我们经常说地球是一个村，是一个大家庭，是亲兄弟在一起，但这次会议大家做到了，大家都认识到了自己的责任，也明确了自己的义务，同时也看清楚了各方的利益。在这个问题上我们说清楚了、看清楚了，虽然是亲兄弟，也要明算帐，在这个事情上再也不遮遮掩掩，凡事要搞清楚。在这个基础上，我们说这次会议还对今后我们继续谈这个问题、解决这个问题，要朝这个方向迈出非常重要的一步。我们今年还要开会，还要谈这个问题，我们这个问题大家都取得共识一定要谈，而且要更加认真、深入地去谈。因此我认为这次会议是非常积极、有效的。

马中:

在这样的认识上，我们回到自己身上来，作为中国应该干什么？我们应该怎么做？刚才各位嘉宾都谈到了这样两个最基本的观点：第一，中国已经庄严承诺，而且要认真履行自主减排。这条在哥本哈根会议之前，中国政府已经对全世界作出了庄严的承诺，而且温总理特别强调，我们是言必信、行必果。要干这件事情。

第二，中国的减排目标、中国的减排行动是国家主权，是不容谈判的。这也是非常重要的信息。

在这样的背景下，中国在气候变化，在温室气体减排方面能做什么事情呢？我认为中国当前处于千载难逢的最佳机遇，最有可能实现我们所做的承诺和减排。为什么这么说？有三点足以证明：第一，中国的减排虽然做出了庄严的承诺，但我们面临着严峻的、艰巨的挑战。第二，我们也面临着千载难逢的机会，这个机会如果不抓住，会后悔终身。第三，我们有能力实现减排目标。

马中:

我们的挑战，单位GDP要实现减排目标，这样的减排实际上是非常困难或者是非常有挑战性的目标。之所以这样说，我们面临三个问题，第一是我们的发展速度，第二是我们的产业结构，第三是我们的发展阶段。

我们现在的发展速度一直远远高于所规划的速度，我们“十一五”规划是7.5%，但“十一五”过后我们可以盘算一下会达到10%甚至于更高，中国改革开放三十年，平均的发展速度是10%。如果今后我们还保持非常高的发展速度，这个减排就非常困难。因为我们是按照GDP核算减排的。

第二是结构，齐教授谈到中国的经济结构是非常不同于其他国家的结构。我们是以第二产业为主的产业结构减排，它的难度和困难是远远高于消费的，而中国产业结构在短时间内不可能调整过来，甚至于第二产业还在继续蔓延。

第三是阶段，中国处于工业化的阶段、城镇化的阶段，我们要追求富裕，要追求发展，那就对减排形成了非常高的要求和压力，这就是挑战，我们要正视这个挑战，我们才能认真地实现这个目标，实现和履行我们的行动。

马中:

谈到机会，中国谈减排、中国谈减碳，并不是刚刚开始。中国早就从制度上、体制上、市场经济上作出了安排，我们这个已经做出了很长的时间，包括中央提出的“两型”社会，包括“十一五”规划约束性的目标，这些对象都是为我们减碳，为我们应对气候变化早就做好了准备，这就是我们的机会，特别是市场经济的不断发展和完善，为企业也创造了更多的机会。

能力，这种能力也是在中国广泛而深入普遍存在的。中国这样一个国家，发展速度会很快，特别是幅员辽阔。中国的发展很不均衡，总体上发展很快，但从行业间看、区域间看差异极其巨大，有的企业、有的行业差距可以用几倍的差距来衡量。在这样差异非常多样、差异非常巨大的情况下，这种机会就存在，这种机会能够使得我们有能力去解决问题，根据中国的国情采取非常适当、聪明的策略，有可能利用中国的发展不均衡和中国在快速的发展过程中，去解决我们今天所说的，由于发展和发展所产生的问题、碳排放的问题，可以在发展中去解决。中国能够在承诺之后，清醒地认识到自身的能力。中国的问题解决了，中国的目标实现了，世界的问题也就解决了，全世界的目标也就实现了。因为中国已经成为数一数二的排放大国，同时中国也是世界上减排潜力最大的国家。中国由于发展需求，也是最关注碳排放的国家。有这样三个第一，我相信中国能把自己的事情做好，有能力做好，同时能为全世界做出应有的贡献。谢谢大家！

魏建国:

谢谢马教授。他给我们谈到了这次气候变化给中国带来机遇与挑战，也非常感谢马教授提出的，中国人把自己的事情做好就是对世界的贡献。我们今天还荣幸地请到了一位重量级的人物，他是一位科学家，他是我们国家应对气候变化专家委员会的副主任，也是长期从事气候变化科学的专家，他直接参与了国际上IPCC的有关报告的撰写，他就是林而达研究员。下面我们有请科学家林而达研究员来做点评，大家欢迎。

林而达:

谢谢秘书长，谢谢四位演讲人精彩的演讲及前面几位点评人精彩的点评。我想以专家的身份谈两点看法，一个是谈对哥本哈根会议的看法；另一个是对如何推进和落实哥本哈根协议，以及如何落实我们国家应对气候变化的发展战略提出几点建议。

首先，我谈谈哥本哈根会议的成果，“共同但有区别”的责任原则区分了发达国家实行量化的节能减排义务，发展中国家实行自主的相对减排的行动和公约规定下的报告制度，这两种是不一样的，这种报告制度规定了发展中国家的报告和准备采取的适应减排的这些行动，与收到的资金帮助和技术转让是挂钩的，这在《公约》中第457条中有明确的规定。也正是因为如此，《协议》根据发达国家的承诺，明确了包括这些国家要提供每年1000亿美元帮助发展中国家实行适应与减缓行动，虽然这与世界银行说估计的2030年发展中国家适应减缓的资金需求大约是4750亿美元相差很远，但也表明了发达国家已经开始认识到资金是解决气候变化问题的重要因素。《协议》同时还指出，应当为尽早达到全球和国家排放峰值方面开展合作，并认识到发展中国家达到排放峰值时间的范围可能更长。并要时刻牢记社会经济发展和消除贫困是发展中国家的首要任务，这就是说协议承认发达国家要在中近期以超过发展中国家排放增长速度大幅度减少自己的排放，这些重要的结论体现了发展中国家的意愿，展现了发展中国家已经逐步强大，任何国际事务的决策过程都不容忽视发展中国家的诉求。

林而达:

但是我认为哥本哈根会议还不是解决气候变化问题的结束，为了推进落实《哥本哈根协议》，特别是推进落实党中央提出的应对气候变化提出的战略，我提出这样几条建议：

第一，建议继续坚持把“共同但有区别”的责任原则作为谈判的目标，把哥本哈根会议当做新的起点，通过2010年及以后有效的国际谈判来积极开展国际交流、对话与合作，加强对最脆弱的发展中国家适应气候变化的支持，为保护全球气候作出我们新的努力，要把当前谈判的重点放在对方兑现业已作出的减排和资金承诺上，完成他们的中期减排目标。

第二，建议我们国内的各个部门、各个地方都要提高认识，凝聚共识，把应对气候变化纳入“十二五”以及以后几个五年国民经济规划和工作计划，围绕落实中央应对气候变化的政策和减少温室气体排放的措施，合理分解任务，把争取在“十一五”实现单位GDP能源排放强度下降20%左右，把“十二五”、“十三五”再分别继续下降16%、14%，作为国内约束性指标，同时加强扶贫工作，完善统计部门为基础的国家温室气体的减排，为实现2020年我国控制温室气体排放目标付出坚持不懈的艰苦努力。

林而达:

第三，建议科技界和企业界要为落实中央的气候变化的方针政策和减少温室气体的排放措施开展有针对性的研究，特别是要对经济发达地区和欠发达地区如何选择不同的低碳发展道路和技术提供更多有技术的科技支持，要抓住机遇，特别是要大力发展和推广气候友好技术，为应对气候变化作出贡献。

最后一个建议，希望新闻界大力宣传各地、各部门落实中央应对气候变化的方针政策和减缓温室气体排放的各项措施和成功经验，这样凝聚力量、树立信心，迎接全球面临的挑战。

我相信经过不断地努力，我们国家应对气候变化的战略目标一定能够达到，并继续为全世界应对气候变化的行动产生积极而重要的影响。谢谢！

魏建国:

谢谢林老师。特别感谢林老师对我们下一步的工作提出了五点建议，这些建议的针对性、操作性都很强。我特别感到高兴的是，林老师在最后提到了对媒体的建议，今天参加我们第七期经济每月谈国内的媒体一共有28家，他们是非常重视的，我也在这儿请在座的专家、学者以及参会人员，对这28家媒体在下一步如何实现林教授所期望的那样，加大宣传力度，让更多的人了解、宣传，使我们取得更大的胜利。我建议，用掌声给媒体表示欢迎。

最后一个点评嘉宾是发改委宏观研究院的徐华清研究员。大家都知道，徐研究员前几天跟潘家华研究员一块，给中央政治局做了气候方面的讲解。徐研究员，我们也知道您不仅是发改委宏观研究院环境与气候变化研究中心的主任，而且直接参与了气候大会的谈判。所以我们想请您来对以上几位发言嘉宾和你对今后气候方面的谈判的想法，与我们分享你的观点和看法。有请徐研究员。

徐华清:

谢谢秘书长。谢谢四位嘉宾的精彩发言，让我很受启发，点评不敢当，就谈几点体会。

第一，体会最深的是认识问题，就像苏伟司长提到的，要把应对气候变化作为我国经济社会发展的重大战略，要把应对气候变化作为我们加快转变经济发展方式，加快调整经济结构的重大机遇，这“两个重大”，我觉得这个认识应该是很高的。这个认识建立在什么基础上呢？建立在我们全面建设小康社会，加快推进社会主义现代化建设的全局下，建立在对中国人民负责、对我们子孙后代负责，同时嘉宾刚才也提到了，还要兼顾世界人民的福祉。建立在这样的基础上，我们有这样的出发点来认识气候变化问题，化挑战为机遇，我们才真正认识了气候变化。

第二，如何科学判断我们应对气候变化国际国内面临的形势和要求。刚才于大使也说到了，我们对外的谈判、对外工作的核心是为我们的国家利益，为我们发展创造良好的空间。刚才潘教授提到，发展排放空间和发展环境问题，与我们大家都关注的，类似碳关税、约定调节税，这些都是我们气候变化对外是要做好这项工作，就是如何在涉及到国家的核心利益上，要坚持维护我们的主权，维护我们的发展权，维护我们能力的基本政治权，这是很重要的科学判断。这是对外的。对内也是很重要的，应该用科学的方法，判断我们应对气候变化对社会主义现代化建设、全面小康有什么样的新的要求，刚才各位司长也提到了，无论是适应气候变化，还是控制温室气体的排放方面，尤其是哥本哈根会议以后，我们面临的形势更加严峻，我们的任务更加艰巨。只有充分认识到这点，面临形势的严峻新、面临任务的艰巨性，这样我们应对气候变化的紧迫性、重要性就会体现出来。

徐华清:

第三，还要明确我们的目标与任务。刚才司长也提到，从哥本哈根以前，中国政府已经提出来四个量化的数据，大家比较清楚，二氧化碳排放45%，能源所占比重很大，生产比重为15%；第三是发展林业，增加碳汇的指标，一个是森林面积的17万公顷，蓄积量的13万平方公里，这个目标应该是很明确。现在对于我们来说，很关键的是要落实任务，尤其是大家注意到的，40%—45%，这是一个约束性指标，什么是约束性指标？政府进一步明确并强化了政府在控制温室气体排放责任方面的指标，也是中央政府对对方政府和国务院有关部门提出的工作要求。在“十二五”期间一定要明确目标部署，明确任务，我们各部门、各地方，包括曾少军博士提到的，包括NGO、社会团体，应该在如何落实、如何实现45%的目标作出应有的贡献。

徐华清:

第四，落实相关的政策措施。有了目标、任务，我们如果政策措施不到位，目标和任务是悬在空中的。我们有两个方面的任务，一个是完善已有的政策，包括产业政策、财税政策相关的技术政策，其中有很重要的是如何推动未来的发展，已有的政策措施要进一步完善和落实。但我个人认为这是不够的，已有的政策措施是很难保证我们40%—45%的目标，我们要做得更好，应该对全世界人民的福祉予以考虑，我们应该探讨、探索应对气候变化控制温室气体排放的政策，这个政策刚才苏司长也提到了，比如价格方面、税收方面、碳税方面、市场制度方面，这是在政策方面。

徐华清:

在相关保障措施方面也是很重要的，最核心的是法律法规，尤其是我们应对气候变化的立法工作，这项工作要加快进程。只有把应对气候变化纳入法制化的轨道，我们应对气候变化的工作得有真正的保障。还有一项工作是很重要的，我们国内能源法的立法工作，因为能源与气候变化由于是控制二氧化碳排放，与此紧密相关，我们应该用变革的理念来推进国内能源法的立法工作，把控制温室气体排放和调整能源结构作为立法的基本理念。只有这样，才能有比较好的、全社会都参与的氛围，全社会都明确的，包括我们的政府，包括我们的企业，包括我们的公众，包括我们的媒体，有全面行动的参与机制，我们应对气候变化工作应该是不成问题的，也是很光明的。谢谢大家！