天下没有逼捐这回事

没有任何人是只追求金钱的经济人

没有任何人是只追求金钱和物质利益的经济人，这是个妖魔化商人的概念，似乎商人唯利是图，不关心其他。企业家有自己的精神追求。当然，你仍然可以说他是自私自利的，他确实仍然是在追求自己的利益，他把减少别人的痛苦当做自己的利益所在

财知道：这次雅安地震发生后，有很多企业第一时间踊跃捐款，但也有人说这些企业是做秀，你怎么看这个？

胡释之：不是企业在捐款，是企业的老板、股东等等具体的人在捐款，虽然他也可能是委托企业的员工在具体操办。这说明一点，没有任何人是只追求金钱和物质利益的经济人，这是个妖魔化商人的概念，似乎商人唯利是图，不关心其他。企业家有自己的精神追求。当然，你仍然可以说他是自私自利的，他确实仍然是在追求自己的利益，他把减少别人的痛苦当做自己的利益所在。

平日里，企业家怎么赚钱？通过缓解消费者的各种生活不适，通过给消费者提供最好的服务，通过消费者的主动购买。赚钱和发财就是他得到了消费者对其服务价值的认可的结果和明证。

现在，捐款、捐物资，他也许不能通过这个发财，但他觉得通过捐款就能缓解灾民的痛苦，他觉得这也值了，这仍然是一个利人利己的双赢行为，和其他捐款人一样，是人类同情心的自然表达。

说企业是做秀的人可能是觉得要让企业家违背自己意志，损己利人才叫慈善。恰恰相反，那不叫慈善，那叫抢劫。

慈善是自愿行为而非义务

逼捐这词本身就是矛盾的，天下没有逼捐这回事，有逼的成分在，就不是捐，而是抢，宣称的高尚目的不能改变逼这个手段的卑劣本质。慈善一定是一个自愿的行为，而且只有通过自愿的行为我才能真实表达我的同情心，也正因为不是义务，捐赠才有了慈善的意味

财知道：我们看到就有很多人对企业家的捐款金额进行排名，鄙视排名低的企业，出现一些变相逼捐的情况，你怎么看这个？

胡释之：这倒还说不上是逼捐，毕竟没有暴力胁迫。逼捐这词本身就是矛盾的，天下没有逼捐这回事，有逼的成分在，就不是捐，而是抢，宣称的高尚目的不能改变逼这个手段的卑劣本质。

慈善一定是一个自愿的行为，而且只有通过自愿的行为我才能真实表达我的同情心，也正因为不是义务，捐赠才有了慈善的意味。假设说企业不捐就要坐牢，那别说有企业捐1000万，他就是捐一个亿，十个亿，我也不知道他到底是真心想帮灾民，还是真心想帮自己躲过牢狱之灾。

这样的逼捐，就把慈善完全给扭曲了。一方面可能确实救了灾民，但也同时让灾民成了抢劫犯同伙，成为被抢劫犯利用的人质，另一方面，则制造出了新的灾民，就是那些被抢劫的企业和个人，他们遭遇人祸，成了新灾民。震区灾民不幸遭遇天灾，被老天爷抢走财产和生命，而这些有幸躲过天灾的人，却不幸遭遇人祸。这是逼捐的逻辑和本质，所以要像打击犯罪一样来打击逼捐。

财知道：但发生这么大的灾难，企业家没有义务捐款吗？

胡释之：发生大地震确实很不幸，很令人痛心，但这灾难不是企业家制造的啊，他不需要对灾难本身负任何责任。逼捐的逻辑就是企业家必须对灾难负责，那是对付制造灾难的犯罪分子的逻辑。

比如波士顿爆炸案的犯罪分子，他不但要对死去的生命负责，他还要赔偿经济损失，他得对他的犯罪行为的一切后果负责。这时候他是没有拒绝交出法院判定的赔偿款的权利的，要用强制力量逼他交出来，逼他赔偿。他必须对他的行为负责，对他制造的灾难负责。

但怎么可以把企业家当罪犯对待呢？他没有任何义务要把钱交出来给灾民，不是他导致灾民的出现。这个一定要弄清楚。和其他人一样，企业家只需要对自己的行为负责任，比如说他不能去抢灾民的东西，他唯一跟你有区别的只是他钱多点而已，但有钱不是罪啊。

企业家捐给壹基金而非红会是好事

过去那种依托政府强制力的救助，必然是强制力的不断放大和自由的不断受侵蚀。而且首先一个，越是政府大搞福利、大搞慈善，私人可以用来搞慈善的钱就少了，你要知道政府的钱可不是天上掉下来的。另外私人搞慈善的激励也会减弱，想着反正有政府呢

财知道：我们看到这次的捐款有一个变化，就是很多企业家直接捐给壹基金，而不是选择红十字会，你怎么看这个变化？

胡释之：这是好事。慈善越来越民间化，越来越自愿化。社会力量和社会组织要壮大起来，这是最可持续的慈善之路。只要放开去搞，我相信会有越来越多的民间组织出现，民间的慈善力量必将不可小视。大家会觉得去救助受难的同胞，是一件让人很快乐的事。

过去那种依托政府强制力的救助，必然是强制力的不断放大和自由的不断受侵蚀。而且首先一个，越是政府大搞福利、大搞慈善，私人可以用来搞慈善的钱就少了，你要知道政府的钱可不是天上掉下来的。另外私人搞慈善的激励也会减弱，想着反正有政府呢，全部的同情心都会发泄在督促政府尽快行动上，而不是想想自己能干点啥。

美国有个很好玩的研究，发现支持共和党，主张小政府的选民捐款都很踊跃，而支持民主党，希望政府大搞福利的选民捐款都很不踊跃。我希望未来中国有更多的不依托于任何政府强制力的民间公益组织出现，回归慈善的本质，建设一个有力量的市民社会。

胡释之系宏观经济学者