巴西大使：金砖国家银行重点投资基础设施建设

【编者按】7月15日至16日，中国国家主席习近平将出席在巴西举行的金砖国家领导人第六次会晤，并对拉美四国展开正式国事访问。在此背景下，中国的外交战略，以及金砖国家建立开发银行备受外界关注。鉴于此，凤凰财经专访了巴西驻华大使瓦尔德马尔•卡尔内鲁•雷昂，呈现大使眼中的中国外交战略的转变，中巴经济形势，以及金砖国家开发银行的进展状况。

雷昂大使认为，今年是中国和巴西建交四十周年，习近平主席恰好在今年访问巴西，这是一个非常美妙的巧合。

“目前，巴西最希望中国能够加大对其基础领域建设的投资。巴西正处在现代化建设过程中，在基础设施方面还有很大的改善空间，尤其是在交通运输方面。而中国在这方面有很多有经验的专家，中国的企业很适合参与到这些投资的过程中。同时，巴西也将提供更多的优惠特权，包括港口，贷款，铁路。”

对于广受外界关注的金砖国家开发银行，雷昂大使向凤凰财经透露，金砖国家开发银行大部分内容已经达成一致，还有一些内容需要进一步协商，不过这些尚未达成一致的议题并不是特别重要。即便这些问题在峰会上没有完全得到解决，没有完全达成一致，本次峰会也将宣布这一银行的建立。

他说，金砖国家开发银行启动资本为500亿美元，主要集中于基础建设方面。“基础设施投资将成为金砖国家开发银行的首要投资重点。”

最希望中国能在巴西加大基础领域建设的投资

凤凰财经：下周习近平主席将要访问巴西并与罗塞夫总统举行会谈，您是如何看待习近平主席此次出访的？这次出访将对巴西带来哪些影响？

雷昂大使：首先,我们非常荣幸能够邀请习近平主席访问巴西，他应该是周一到达，在巴西停留五天。不过非常值得注意是，对于巴西和中国来说,这是个非常特殊的时期.

首先,值得庆祝的是今年是中国和巴西建交四十周年，习近平主席恰好在今年访问巴西，在我们两国共同纪念的日子,所以这是一个非常美妙的巧合。

第二，金砖五国峰会今年将在巴西举行，峰会之后,习近平将会到访巴西利亚，进行国事访问，这将是一个双边事件。我们查看两国领导人的议程可知，他们将如何继续完善两国关系，看看哪些是已经完成的。

当然，我们两国已经取得很多成果，尤其是在过去的十年到十二年间，我们的关系多方发展，特别是在贸易方面，我们见证了巨大的增长。如果你看此前的数据，比如十年或十二年前，可能只有五六十亿美元，但现在我们两国的贸易额超过850亿美元，将近900亿美元，这是一个巨大的增长，但是这是两国贸易关系中直接可观的部分。另外，还有些不那么直观的部分，比如投资，中国正在增加在巴西的投资，我们希望这个增长还能够更大。

不仅如此，中巴两国还有很多方面可以合作，不仅仅是在政治领域，两国对一些议题有着共同的态度，同时我们也希望在更多的领域开展合作，包括一些已经有了合作的领域，比如体育方面，我们巴西和中国有着完全不同擅长领域。中国很擅长跑步，跳跃，自行车，游泳等项目；而巴西更注重集体项目，比如足球和排球，所以两国有很大的相互交流和学习的空间。正如体育项目方面，两国在很多领域有很大的合作潜力。

但是未来，我们最希望中国能在巴西加大基础领域建设的投资。巴西正处在现代化建设过程中，在基础设施方面有很大项目，尤其是在交通运输方面。而中国在这方面有很多有经验的专家，中国的企业很适合参与到这些投资的过程中。同时，巴西也将提供更多的优惠特权，包括港口，贷款，铁路。

我之所以提到铁路，是因为中国在这方面是广受认可的专家。巴西亟需建设新的铁路网，磁悬浮。现在我们开始认识到，由于我们的农业路线西移，离大西洋的港口越来越远，我们需要大的货车把粮食从西边运到东边。中国企业很适合参与到这些建设，将会有数以亿计个项目公布。中国企业很有竞争力，完全能够与其他企业竞争，我相信他们会在这个建设中找到一个绝佳的商机。

凤凰财经：对于中国的外交政策，外界不少分析认为，中国新一届领导人采取了更加开放和积极主动的外交战略，外交战略有所转变。您是如何看待习近平主席和新一届领导人外交战略的，有哪些变化？

雷昂大使：首先，我不应该就中国的外交政策发表意见，这是中国的政策，这些决定应该由中国人自己做出。我能说的是，就两国关系而言，是非常友好，非常积极的，非常多样化，并且多样化的程度也在不断加强。我们的交流接触越来越密切，高层的会见也越来越频繁。我们在发展多领域的合作，所以我唯一能说的是，就巴西和中国的关系而言，我们正在积极前进。

本次峰会将宣布成立金砖国家开发银行

凤凰财经：刚刚提到基础建设，我们知道金砖五国即将建设一个基础建设开发银行。外界报道，这一银行将在十年内或者几年内建成，但这都是外界报道，我们没法证实这一消息，您能提供更多的关于金砖国家建立开发银行的信息吗？

雷昂大使：我们期望在巴西金砖五国峰会期间，领导人们能够正式宣布建立这一银行。关于这个银行的洽谈，几个月前就开始了，并且金砖五国的财政官员们也做出了很多努力。

据我所知，关于这个银行的建设，大部分内容已经达成一致，还有一些内容需要进一步协商来达成一致。不过，我们认为这些尚未达成一致的议题并不是特别重要的问题，这些议题更多的是在政治方面，比如银行的总部设在何处，谁将出任第一任主席。对于银行的建设和运行来说，这些都不一定重要，因此我们相信，即便这些问题在峰会上没有完全得到解决，没有完全达成一致，本次峰会也将宣布这一银行的建立。

本质上，金砖国家开发银行是一个发展银行，有500亿美元启动资本。关于其业务范围，正如已经讨论过的，很明显，这个银行主要集中于基础建设方面。在这方面，资金是可得的，但并不够。研究表明应该由一个金融机构来填补投资空缺，还有空间可供金融机构来施展。并且，基础设施投资将成为金砖国家发展银行的投资重点，首个投资重点。

当然，在成立发展银行的协议签署之后，这个协议将需要经历各国内部的必要流程，来获得最终的支持，但是既然银行的建立由各国政要提出，有多方的政治支持，我认为这项工作会迅速完成。回到你的问题，我们期待着在巴西的金砖五国峰会上宣布金砖国家开发银行的建立。

当下巴西真正亟需的是更多的投资

凤凰财经：具体来看，您认为这一银行的建立会给巴西带来哪些益处？不少分析认为巴西的经济现在面临很多转型问题，比如经济停滞和通货膨胀，您能详细介绍一下目前巴西的经济状况吗？

雷昂大使：巴西经济是有发展缓慢的现象，但其它金砖国家也有经济发展缓慢的现象，我认为也希望这只是暂时的现象。我认为今年是非常关键的一年，因为巴西将举行大选，投资者和企业家可以说是在观望将会发生什么事情，候选人将在十月份提出竞选方案，我认为有些人在做出投资决定之前，还将为演说留一手。现在巴西真正亟需的就是更多的投资。

金砖开发银行有500亿美元启动资本，不过这仍旧是一个小数目，对于任何经济都是微不足道的，但这所银行将要完成它的使命，就是填补资金漏洞。对于我们的基础建设项目的资金上，金砖开发银行即使不能彻底改变巴西的经济现状，但至少这是一个证据，表明了我们金砖国家共同合作，前进发展和为所有成员国提供利益的决心。

金砖国家的影响力在持续上升

凤凰财经：对于金砖国家，外界有报道认为，金砖国家现在是分歧大于一致，金砖国家内部还有很多的不同意见，或许将导致成员国的影响力下降。您是如何评价目前金砖国家在世界上的影响力的？

雷昂大使：我觉得金砖国家在世界上的影响力是在上升而不是下降。我们谈论的金砖国家是领土面广阔、人口众多的国家，市场也在不断诞生新的消费群体，例如巴西就产生了新的中产阶级，也产生了新的消费需求。同时，也有很多新城市中心正在发展，比如中国的城市化，加速发展，这也显示出城市化建设的需求加大，要保证有足够的城市流动性，需要有房屋，房地产投资，医疗卫生等城市基础设施。

所以这样来看，经济需求可能更多地来自于金砖国家而不是发达国家，他们（发达国家）的需求已经得到很好的满足。但金砖国家有新的中产阶级、新的需求，能预见更大的增长，与发达国家相比，明确来说，新兴经济大国的发展还是会快于核心发达国家。

世界杯不会成为巴西经济增长的引擎

凤凰财经：您认为这次世界杯，将会为巴西经济带来哪些影响？是否能够缓解或者说解决目前巴西的经济问题？

雷昂大使：我不这么认为。巴西是一个有活力的国家，我们很热情，对足球很热衷，巴西人对于足球的热情是很少国家能及。世界杯就是世界杯一个比赛，我们能做的是，保障大家有一个良好的比赛场地，同时它也要求我们有足够的主动性，让其他国家来客有途径能参与这些赛事。这也证明了我们对于多种基础设施建设投资的加强，比如扩建机场，游客中心，电话通信，安全保卫，很多方面都有必要改进，来保证这个比赛能有序地在巴西举行。

除了现代化的场地，还要有现代化的机场、公路和好的旅馆，当然还有其他方面的投资。这些投资是我们无论如何都会做的，并且我们的投资进程也将在世界杯之后持续推进。当然，世界杯保障工作的完成，也给巴西遗留了很多的宝贵财富。人们来来往往，尤其是国外来客，他们需要在这里花钱消费，居住在舒适的旅馆。从一个城市到另一个城市，我们的航班准点。

我认为，我们做到了很多来承担起我们的责任。很明显，人们很开心在这里接受巴西的服务。在世界杯开始前，曾有很多不乐观的预测，说赛场没有准备好，机场会很混乱，人们也没办法从一个城市到另一个城市，但现在很幸运的是，我们看见一切都进展顺利，人们没有抱怨，场地建好了，甚至是他们所见过的最漂亮的场地。此外，大部分的基础设施建设也都完成，并投入使用。

至于世界杯会不会成为巴西经济增长的引擎，确实，因为世界杯，它带来了或者说加快了巴西的基础建设投资，尤其是城市和旅游建设。世界杯确实为巴西留下了非常宝贵的遗产。

万万没想到巴西会输成这样

凤凰财经：关于最近的世界杯赛事，我们知道巴西刚刚败给德国，很多人觉得蒙羞，觉得这是不可能发生的事情。作为巴西大使，您的感受是？

雷昂大使：我觉得很伤心，我觉得所有巴西人都很伤心，我们没有料到我们会输，我们万万没想到会输成这样，但是事情就这么发生了。

我认为我们应该赞扬德国队，他们有一支非常优秀的队伍，他们一直都非常强劲。我祝福他们好运。至于巴西队，我们必须吸取失败的教训，这需要时间。我认为对于巴西选手们来说，这是很大的心理打击，会很艰难。他们将要对战荷兰队，他们可能会付出很大的努力，自我恢复，积蓄力量来应对对手。实际上，他们非常伤心，很受打击。（刘静/7月10日采访整理）

【大使简介】

瓦尔德马尔•卡尔内鲁•雷昂，1967年，法国巴黎大学政治学院(Sciences-Po)国际关系专业毕业；2013年开始担任巴西驻中国大使， 2003-2008年，担任巴西驻加拿大大使，1993-1995年担任巴西驻美国大使馆副馆长。

此外，雷昂亦曾主管巴西经济事务，2011-2013，担任二十国集团巴西谈判代表；2011年，担任巴西外交部副部长（主管经济和财政事务）；1998年，出任外交部经济司司长；1995年，巴西外交部副部长办公室协调巴西外交部与美洲开发银行项目负责人。