包道格：中美新型大国关系 美国不认同共识

【编者按】当下世界局势风云变幻，国家关系错综复杂。中美关系作为焦点之一，其博弈合作，未来走向备受外界关注。中美两国领导人提出建立“新型大国关系”。在此背景下，中美关系又会如何发展？对世界格局带来哪些影响？凤凰财经专访了多名中美问题学者，本期对话美国外交员包道格。

被称为“华府四人帮”的包道格（Douglas H. Paal）是卡内基国际和平基金会研究副总裁，负责亚洲事务，并曾在里根政府和老布什政府的国安会任职，是掌管亚太事务的高层官员， 直接参与亚太事务的决策。在克林顿政府期间，他以在野身份参与亚太事务，之前他也曾在美国驻北京和新加坡大使馆任职。

与中国问题专家李侃如浓郁的学者气质不同的是，包道格更像“武将”，高大魁梧，豪迈爽朗。这和他曾经在美国海军服役，以及在中央情报局的公职生涯经历不可分割。

整场谈话轻松缓和，持续了近一个小时，涉及到美国“重返亚太”，中国提出的“一带一路规划”，中拉关系，中俄美外交战略等等。包道格的回答干脆，乐观，简洁。对奥巴马政府的某些政策，他也“颇有微词”。

后APEC的中美关系：未来两年美国的重心在国内

凤凰财经：前不久，共和党的热门候选人罗姆尼在超级大腕决赛当晚，突然宣布退出，现在共和党的杰布．布什，民主党的希拉里．克林顿成为热议的总统候选人，您认为谁更可能赢？

包道格：我觉得杰布．布什获胜希望很大。希拉里．克林顿有很多的负担，但是她的独特优势在于她是主要党派第一位女总统候选人，美国女性非常支持，渴望看到有一位女总统。因此竞争将会十分激烈。

凤凰财经：你认为民主党、共和党，究竟会花落谁家?

包道格：确实很难讲。民主党已经执掌白宫八年，很难再赢一届，持续十二年，很难。

凤凰财经：奥巴马政府的最后二年， 华盛顿对华外交政策和过去相比会有哪些变化?

包道格：我认为不会有大的改变。APEC会议期间，奥巴马总统和习近平主席的会晤促成一个很重要的结果，就是未来数年双边关系将会稳定发展。

接下来两年之后，中国并没有过多期望在关键问题上会有很大进展。肯定会有一些需要双方共同面对的危机，届时双方可能在巴黎就气候变化问题达成合作。

总体来讲，未来两年美国的重心将会放在国内。对外政策和对内政策共同推进，对内政策优先；对外政策有很多争议，虽然肯定会有关于中国问题的争议，但更多集中在ISIS恐怖组织、伊拉克和叙利亚问题上。

中美新型大国关系 美国不认同“共识”一词

凤凰财经：在习近平主席上任，奥巴马成功连任当选后，你和同事当月曾刊文倡议，两国政府在换届完成之后，领导人应该尽早会面，并且你提出美国应该主动邀请习近平访美，并且建议美国总统最好破例进行一次非正式的私人聚会。 当时，您和团队为什么会有这样想法？

包道格：当然， 这也是一个偶然的倡议。奥巴马总统连任， 正值习近平主席上台不久。 在这样一个特殊背景前提下，华盛顿和北京需要重新开启新的谈话。中美领导人能够休闲会面，互相深入交流，清楚地理解各自的政见，意义重大。不仅对于中国领导人，对于美国来说，也是非常特殊的会晤方式。之后2014年，在瀛台又进行了第二次类似这样的会晤，显然，这对于两个大国元首的沟通是很有帮助的。

凤凰财经：“庄园峰会”期间，中美两国对构建“新型大国关系”构想达成共识，对此您的看法是？

包道格：中方认为对于“构建新型大国关系”中美两国达成了共识，但是在美国方面，对此见解存在分歧。美国政府接受中方习近平主席使用“共识”一词，但美方不愿意使用同一个说法。

凤凰财经：是否可以理解为美方认同两国站在同一立场，但对外并不愿意使用“共识”一词？如何解读两国之间的新型大国关系？

包道格：可以这么说，美国并不认可“共识”。 我对新型大国关系的理解是，中国扮演着重要角色，并且发挥着越来越积极的作用。1989年，邓小平曾说中国外交政策要“韬光隐晦”，但现在到中国承担更多责任的时候了。2011年利比亚危机，有17000中国人在那里工作，需要中国政府为他们提供安全保护措施，这个事件是一个转折点，促使中国意识到需要制定新的政策和机制，更好地承担责任。

中俄将联手抗衡美国？NO

凤凰财经：目前您认为，中国是否会与俄国联手抗衡美国？美国又将如何应对？

包道格：这是一个很有意思的话题。我不太相信，中国和俄罗斯会结盟来对抗美国。中美两国之间固然在某些领域存在分歧，中俄两国之间也有分歧。

刚刚我提及到利比亚问题，中俄认为，美国和欧洲国家在利比亚卡扎菲的统治问题上，过多插手。叙利亚问题上，中俄政府的观点也是非常复杂，还有别的问题。

总体上讲，我认为中国正在进军俄罗斯能源市场，争取与俄罗斯的合作，帮助完成中国想做的事情，例如安全问题，中国想要打造亚洲安全机制，俄罗斯可能会对此做出帮助。虽然我觉得不太可能实现，但现在中国和俄罗斯抱着这样的希望。因此对于中国，存在着一些合作，但我不认为这些合作是针对抗衡美国的。

凤凰财经：近来中拉互访频繁， 有称中国与拉美的合作可能削弱美国在拉美区域内的影响力。对此你的看法是？

包道格：我不赞同。美国在拉美地区的影响力事实上是被自己削弱的，奥巴马政府在拉美区域的政策和作为可以说是极其糟糕。反之做法一定程度上倒是对美国的一种弥补和补救。

现在关于中国在尼加拉瓜修建运河也是议论纷纷，但是我并不赞同这些媒体的看法。也并不认同所谓的中国抄底美国的“后花园”。

美国没有设立门槛抑制中国加入TPP

凤凰财经：美国“亚太再平衡”战略， 其中TPP是重要的议题， 有说法，美国设置了很高的进入标准， 这是抑制中国的一个战略途径。 您怎么看？

包道格：不，美国没有设立门槛。TPP是由新加坡、文莱、澳大利亚和新西兰发起的。2008年他们邀请美国加入谈判，布什总统同意加入。奥巴马上任以后，搁置了两年才又重启议程。美国在努力加入TPP。任何国家都有自由申请加入谈判。中国要是愿意，明天就可以申请。

凤凰财经：您认为，目前中国加入TPP合适吗？

包道格：当前不合适。再过几年中国第三轮经济改革完成，届时中国将处在加入TPP的有利状态。但倘若中国今天就加入TPP，其做出的让步代价将极其高昂，会对中国市场造成很大干扰。因此中国需要保持耐心，深化经济改革。

TPP最初提出的内容是“重新平衡亚洲轴心”，很多人认为这是试图疏远和隔离中国的举动，很多人时至今日仍抱有此观点。但事实并非如此。中国几年后经济改革完成，准备充分之后，可以加入TPP，但不应在改革完成之前加入。

凤凰财经：也就是说，TPP永远是为中国和其他国家敞开的？

包道格：是的。 前提是对中国有利的，但现在对中国没有好处。回首当年的WTO协定（包道格参与了中国入世WTO的谈判过程），中国自2003年入世以来，吸纳了巨额的外资，极大地促进了经济的发展，这是中国领导人朱镕基的英明之策。

中国“一带一路”规划 利于地区稳定

凤凰财经：中国领导人提出了“一带一路”的战略构想，你如何看待“一带一路”规划的？这一规划将对美国“亚太平衡战略”带来哪些影响？

包道格：我认为“一带一路”是中国非常积极的倡议，中国西部地区将借此机会吸收中国工业转型的多余能力，同时也会为邻国创造更多的就业机会。因为我们知道为这些穆斯林国家创造就业机会可以帮助维持和平稳定，年轻人如果有事业可忙，有工作就不会参与动乱了。因此站在安全、经济和战略的立场来看，中国此举是合情合理的。同时，我也认为， “一带，一路”当然也会与俄罗斯产生一点竞争。

凤凰财经：是否会因为沿路的一些国家，内政不够稳定而影响到“一路一带”的实施执行？

包道格：在“一路”方面，单独修建一条具有经济贸易吸引力的铁路或公路很难，除非修建并行道路。目前中国修建铁路的能力很高，正如美国50年代，日本70年代，韩国80年代那样，中国正在将多余的能力出口到国外，但最终中国会缩小修建铁路的能力，不再出口。这是一个自然结果，应该不会有什么损失。我觉得此举有助于地区稳定，因为会让更多年轻人有事可做。

中国腐败问题很严重 要从政治角度治理

凤凰财经：对于目前中国国内的改革，包括反腐等方面，你有什么看法？

包道格：中国领导人现在正在进行一系列改革：反腐，重新调整经济平衡等。我们看到，中国经济已依赖投资转向消费导向，并将持续下去。

不过，我觉得其他领域的改革令人沮丧：户口改革，财政改革亟需推进，还有安全事务，情况很复杂。

凤凰财经：您对中国持续的反腐怎么看？

包道格：中国腐败问题很严重，确实需要治理。中国反腐，在选用人才的时候，要从政治角度，而不是仅从贪污角度出发。

凤凰财经特约记者张璐发自华盛顿，刘静/编辑