高尚全：解放思想无止境

"国有经济不能定位为共产党的执政基础。共产党的执政基础是什么？我认为是“三个民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，为了得民心，你必须把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有参与权、知情权、监督权，要有尊严。"高尚全在接受凤凰财经专访时提到。

十八届三中全会：改革是最大政策

高尚全，北京大学博士生导师，教授。主要从事经济体制改革及宏观经济的理论、政策方针与方案的研究及部门经济政策研究工作。他是中国研究经济体制改革的主流经济学家之一。多次参加党中央、国务院重要政策和体制文件的起草工作。

备受各界关注的中共十八届三中全会将在11月9日-12日召开，中国经济体制改革将会有怎样的突破？凤凰财经就此对话多位资深经济学家，深入探讨中国市场化改革之路。本期对话中国经济体制改革研究会会长高尚全。

凤凰财经：中共十八届三中全会即将召开，你有什么建议？

高尚全：改革开放以来，党中央对改革作出过三次重要决定：第一次是1984年，十二届三中全会作出了《中共中央关于经济体制改革的决定》；第二次是1993年，十四届三中全会作出了《中共中央关于建立社会主义市场经济体制的决定》；第三次是2003年，十六届三中全会作出了《中共中央关于完善社会主义市场经济体制的决定》。我参与了这三次改革决定的起草工作。过去三十多年来，平均每十年中央作出一个改革的决定。从2003年到现在，又是一个十年，所以今年5月份，我给中央提建议，建议这次三中全会决定的主题名称叫《中共中央关于全面深化改革的决定》。中央主要领导同志作了批示。

十八大提出来全面深化改革，但是没有展开，三中全会要展开这个事。全面深化改革，涉及的不仅是经济体制改革，而且包括政治体制、文化体制、社会体制和生态文明体制五位一体的改革。希望三中全会把五位一体的改革作出总体部署，明确路线图和突破口。比如政治体制改革，能否把建立官员财产公示制度作为突破口推出，为了减少阻力，在操作上可实行三个“率先”，一是新当选或新任命的官员率先公示；二是新任官员中领导干部率先公示；三是财产中不动产率先公示。

凤凰财经：国务院前阵批复同意建立由发改委牵头的经济体制改革工作部际联席会议制度，负责协调解决经济体制改革进程中的重大问题，研究论证重大改革方案等。这是不是在一定程度上恢复了当年的体改委？

高尚全：我认为这个机构是阶段性的，不能说恢复了体改委。发改委跟体改委不同，发改委有部门利益，体改委没有部门利益。而且体改委的全部精力都用在搞改革，发改委到底有多少精力搞改革？而且过去有几届是总理兼任体改委主任，所以有权威性和协调能力较强的特点。

没有一个权威性的改革协调机构是不行的，建议中央成立一个改革领导小组。既然改革是决定当代中国命运的关键一招，国家命脉的大事，为什么不能有一个领导小组？考虑到中央已经有很多领导小组，设立一个新的领导小组比较难，所以建议在中央财经领导小组基础上搞一套人马、两块牌子，成立“中央全面深化改革领导小组”，由总书记当组长，总理当副组长。这也是我7月份给中央提的建议。

凤凰财经：你认为在经济体制改革方面的着力点是什么？

高尚全：过去计划经济的理念是什么？政府是创造财富的主体，老百姓、企业都是被动的，都围绕政府转。政府把纳税人的钱集中在政府手里，政府再去各行各业投入，手表厂，自行车厂，缝纫机厂，连卖菜的都是国营的。现在我们搞社会主义市场经济，倒过来，理念应是：政府是创造环境的主体，企业和老百姓是创造财富的主体。所以我说浙江为什么有今天？浙江的国有经济的比重在全国来说是低的，但是浙江发展很快，老百姓很富裕，社会很稳定，找练法轮功的都不好找，因为大家都在创业。这就是市场经济的本质。

凤凰财经：改革开放已经35年了，你认为最大的变化是什么？

高尚全：我认为最大的变化是五个转向：第一是从以阶级斗争为纲，转向以经济建设为中心；第二是从计划经济转向市场经济；第三是从封闭转向全面开放；第四是从人治转向法治；第五是从贫穷落后转向小康；这个转变过程是长期的，不能说一下子就转变完了。怎么样把这五大转向不断完善，并通过制度化、法制化不断巩固，那就长治久安了。

凤凰财经：您如何理解法治中国？

高尚全：党的十五大把依法治国，建立社会主义法治国家作为党领导人民治理国家的基本方略。邓小平同志在总结历史教训的基础上强调指出：“为了保证人民民主，必须加强法制。必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。”社会主义市场经济就是法治经济。

凤凰财经：如何杜绝“文革”那样的政治混乱？

高尚全：建设社会主义法治中国可以从根本上杜绝“文革”那样的错误。有人说，现在要搞阶级斗争。他讲了三条理由。第一，1956年的时候，私人企业主只有16万户，现在发展到497万户。这个群体算什么？算资产阶级、剥削阶级。第二，剥削阶级有诉求了，政治上要跟共产党分庭抗礼，经济上要进入垄断行业。第三，公有制主体边缘化。所以根据这三条，阶级斗争就在我们身边，要搞阶级斗争。我是不赞成这种看法的，所以写了一篇文章题目叫《千万不要再折腾了》。

我曾同一位中央主要领导同志交谈过。我说千万不能再搞阶级斗争了，如果要搞，结果是“两个大逃亡，一个大破坏”。第一，人员的大逃亡，就是私人企业主他感觉不安全，他移民了。第二，资本大逃亡。第三，生产力的大破坏。这个对中国共产党有什么好处？没有好处！对国家有什么好处？没有好处！对老百姓有什么好处？没有好处！这位领导同志就说，这不符合党的方针政策，不能再折腾了。

这个是2005年讲的，现在严重了，大逃亡了，而且不光是私营企业主，还有技术精英，逃亡的资本越来越多。所以这个事要引起高层注意，保护公民的财产一定要落到实处。

凤凰财经：为什么现在还要进一步解放思想？

高尚全：我体会35年改革开放的过程也就是解放思想的过程。每次改革开放的重大突破都是以解放思想为主导。习近平同志最近说：“中国改革已进入攻坚期和深水区，需要解决的问题格外艰巨，都是难啃的硬骨头。”所以我希望这次三中全会进一步解放思想，把全面深化改革加以切实推进。要搞社会主义市场经济，确实格外艰巨，过去连资本市场都不敢说，劳动力市场更不敢说。1993年我参与起草《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》。起草小组下设若干分组，我负责市场体系这部分，当时一起参加的有郑新立、张卓元同志。在这个《决定》中，第一次把资本市场写上去了，这不容易，因为解放以后不能提"资本"两个字，一提资本就是资本主义，就是资本家，所以相当长的时间内我们只能叫"资金"，不能提资本。我们觉得资本是一个生产要素，必须要写上。这个阻力不大，但是写劳动力市场时阻力就大了。

阻力在什么地方呢？劳动力进入市场了，工人阶级进入市场了，工人阶级的主人翁地位怎么体现？想不通了。后来中央政治局常委专门开会讨论，我有幸列席了会议，我当时心血来潮发了言，一口气讲了五条理由：

第一，劳动力的价值只能通过交换才能体现出来。劳动力进入市场是劳动的能力进入市场，而不是劳动者本身进入市场、把劳动者去作交换。劳动的能力有大小，贡献有大小，因此反映他的价值也是有大小的。

第二，确立劳动力市场是市场经济体制的内在要求。我们要建立统一开放的市场体系，就必须使要素进入市场，如果劳动力这个最活跃的要素不能进入市场，那么统一开放的市场体系就很难建立起来。

第三，我们现在就业压力那么大，不开放劳动力市场，就业压力解决不了。

第四，我们现实生活当中已经有了劳动力市场。

第五，我们提出“劳动力市场”不会影响工人阶级的主人翁地位。李光耀曾经说，中国的司机为什么服务态度欠佳，是因为他们总在想，我是领导阶级，我为什么要给你开车呢？心态不平衡。劳动者有择业的自由，有交换和保留自身劳动力的的权力，这正表明劳动者是自身劳动的主人。

我当时想，如果我不站出来说话，“劳动力市场”就出不来了，只能提“劳动就业市场”，所以我冒了个险。起草小组温家宝组长用他的智慧和勇气支持了我的建议，在他的努力下，经总书记批示，最终写进了《决定》。

凤凰财经：还有一个很强大的思想束缚是关于国有经济的，至今仍有很多人把社会主义和国有经济划等号，你怎么看？

高尚全：这个问题要解放思想，要解决好国有经济的定位。

按原来计划经济的理念，公有制就是社会主义，国有经济的定位是中国共产党的执政基础，是社会主义的经济基础。在这个定位下，国有经济只能进，不能退，因为基础是只能加强的，不能削弱的，退了，削弱了，就是不搞社会主义了。

2003年，我在参加《中共中央关于完善社会主义市场经济体制的决定》起草小组的会议上发言时说，国有经济对社会主义中国非常重要，但要正确地定位。按这个基础论，有四种现象不好解释。第一，苏联垮台的时候，国有经济一统天下，没有私营经济，强大的国有经济为什么没有成为苏联共产党的执政基础，这个怎么解释？第二，第二次世界大战以后，一些发达资本主义国家的国有经济的比重都比较高，大概30%-35%，但是那个时候没有人说他们是搞社会主义。第三，我前面讲的浙江的现象。浙江因为过去是沿海，国家投入少，因此国有经济比重低，但浙江经济发展快，老百姓很富裕，社会很稳定，这是为什么？第四，越南的国有经济比重比我们低得多，但是没有人说越南不是搞社会主义。十五大提出：“要完善国有资本有进有退，合理流动的机制，进一步推动国有资本更多地投向国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域”，我认为这个定位是非常正确的。这是全面深化改革要取得共识的一个重大问题。

所以国有经济不能定位为共产党的执政基础。共产党的执政基础是什么？我认为是“三个民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，为了得民心，你必须把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有参与权、知情权、监督权，要有尊严，要分享改革发展的成果。有了这三个民，执政的基础就巩固了。如果没有这三个民，哪怕是100%的国有经济，我看也保不住。(全部采访稿以此为准)