姚洋：不赞成发补贴给企业 企业的问题在于没订单没需求
危机对话：新冠疫情是一个影响全世界的历史大事件，人类和病毒的斗争，不同国家的应对和博弈，将深刻影响和改变世界秩序和全球经济格局。当此百年未有之大变局，全球大疫情和金融大动荡的时代，凤凰网财经、健康推出《危机对话》栏目，与国内外科学家、医疗专家、经济学家、官员、企业家、机构高管对话，探寻疫情下的全球经济和社会影响，世界格局变迁，公共卫生健康，政策应对方案，投资机遇和风险，为业内提供有深度有思想的解读和观点。
面对人类共同的灾难，我们希望能抛弃撕裂，多研究一些问题。我们希望能够借此重新认识和思考我们与世界的关系，我们的产业和政策，我们的未来和选择。
对话嘉宾：姚洋 北京大学国家发展研究院院长
主持人：张涛 凤凰网财经总监
姚洋：不赞成发补贴给企业 经济低迷的根源问题是没需求
凤凰网财经：美国是已经给民众发钱，年收入低于7.5万美元的个人将获得1200美元的补贴，包括美国也划拨了6600亿美元救助中小企业。中国应该怎么做？
姚洋：美国有直接给个人发救助性的，也有给企业发的，支持你发工资，别的国家也是这么做的。但是我们国家我是不太赞同给企业去发。
有人提出来说你雇佣了工人，你就可以去拿到贷款，或者说你就可以拿到国家补贴。但是我们知道中国法制还没达到那一步，如果这么干他就会出现很多的造假。如果说有30万给企业，但是你要雇人，他给你造个假出来，你去查的成本非常非常昂贵，这不行。所以我是不太赞成给企业发补贴，或者让企业去拿贷款发工资。因为企业很多没开工，他没有订单的话就不需要贷款，贷了钱去发工资，等于自己背上一个债，他情愿停工也不愿意贷款。我觉得用信贷的手段解决这个问题不是一个好的办法，实际上是增加了企业的负担。
所以直接给老百姓发钱是比较好的补助，这当中有一个认识问题，我们得认清楚中国现在的经济低迷最重要的问题在哪里，抓手在哪里。给企业去救助，相当于说企业还有订单，所以他有临时的困难我去救助他一下。但是现在企业就没有订单，这种救助是无意义的，你只能是让消费起来，订单拉起来再去救企业才是有意义的。
给老百姓发钱，既解决了他生活困难问题，又解决了刺激消费的问题，这样整个经济就有一个源头活水来了，整个经济就运转起来了。
凤凰网财经：是，之前深圳搞经营贷款，好多钱是被企业套出来炒房子了。
姚洋：对呀，这个是没意义的，如果他拿着钱去炒房子，这又增加贫富不均，这是明显的。因为房价在涨，等于是变相的收入再分配。所谓精准的救助，最后的结果就是造成更大的贫富不均。
我们得转变这个观念，你要发钱就普遍的发，不会有扭曲，但是我们现在很多政府官员的观念没有转变过来，他觉得给老百姓钱这不是养懒人吗，我给企业钱让企业去生产，我就不养懒人了，他没想到企业根本没有订单，不会去生产，他生产什么，他生产越多越亏，所以他拿了钱赶紧去炒房去。
凤凰网财经：现在政策都在助力中小企业复苏，包括央行也有针对中小企业的贷款和定向降准。但是这个钱怎么能真正定向进入中小企业，现实中似乎并不理想。有没有一些解决办法，能够保证央行的信贷是可以进入到中小企业的？
姚洋：我觉得在目前停工、停产的情况下，是有难度的，这个办法在平时是有用的，我们过去的经济下行，你发现消费还是在涨的，消费从来没有负增长过，中国改革开放之后消费从来没负增长过，这次是头一遭，这是一个新的现象，你用老办法是解决不了这个问题的。
现在比如说央行定向降准，给中小银行降准了，中小银行拿到钱去给中小企业贷款，中小企业说我要这个钱干什么，我现在没订单，你让我去生产，你让我去给工人发工资，我这不是平白无故又增加我的负担吗。
凤凰网财经：债务反而越来越大了。
姚洋：对，他又没生产，这个思路是有问题的，包括财政现在也认为可以发力去搞新基建。基建对大企业是有用的，水泥厂、钢厂是没问题的，但是要让它传导到中小企业，没有半年、一年根本达不到中小企业。在这种情况下，我们现在面临的情况是个救急的问题。我们都明白就业是一个巨大的问题。还有600万高校毕业生，都面临找工作的问题，这个形势是非常严峻的。
我们老是把就业和经济增长割裂开来，好像没有经济增长也可以给大家找到就业，但这是不可能的。在短期内没有技术进步，资本投入又不能增加，就业怎么匹配上，谁跟就业匹配？只能说经济增长了，才需要更多的就业。
我们目前的部分政策思路是有些问题的，还是老的办法，不能解决新出现的问题，新出现的问题就是消费不足，失业数量巨大。你要找到这个问题的源头，问题的源头就是缺订单，赶紧把这个订单做起来。
