姚洋：美联储无限量QE是饮鸩止渴 在割全世界韭菜
危机对话：新冠疫情是一个影响全世界的历史大事件，人类和病毒的斗争，不同国家的应对和博弈，将深刻影响和改变世界秩序和全球经济格局。当此百年未有之大变局，全球大疫情和金融大动荡的时代，凤凰网财经、健康推出《危机对话》栏目，与国内外科学家、医疗专家、经济学家、官员、企业家、机构高管对话，探寻疫情下的全球经济和社会影响，世界格局变迁，公共卫生健康，政策应对方案，投资机遇和风险，为业内提供有深度有思想的解读和观点。
面对人类共同的灾难，我们希望能抛弃撕裂，多研究一些问题。我们希望能够借此重新认识和思考我们与世界的关系，我们的产业和政策，我们的未来和选择。
对话嘉宾：姚洋 北京大学国家发展研究院院长
主持人：张涛 凤凰网财经总监
姚洋：美联储无限量QE是饮鸩止渴 在割全世界韭菜
凤凰网财经：我们也看到美联储现在在搞无限量的QE了，他的资产负债表已经超过6万亿了，进入负利率时代，后续对整个世界会有什么样的影响？
姚洋：美联储这个做法首先是没有用的，对实体经济没有多少用，唯一有用处就是把华尔街股市托住了，当然托住股市是不是对整个美国经济有用呢？可能会有一些用处，但是长期而言，像美联储资产负债表越扩越大，就意味着整个美国负债是越来越高。这个做法是饮鸩止渴。
美国经济是建立在金融资本主义的基础上，华尔街基本上主导着美国的经济，华尔街成为美国乃至全世界的一部再分配机器。因为他纯粹是发货币，没有生产功能，如果华尔街赚钱了，实际上别的地方就要亏损，美国的一些人要亏损，美国的财富发生逆向的转移，全世界也跟着倒霉，他在割全世界的韭菜，所以他是一部再分配机器，为少数人服务的。
但是长期而言，美国发那么多的美元，这是美国政府的债务，总有一天要还的，所以长期来说，他是让美国的子孙向全世界负债，说白了就是寅吃卯粮。美国人在寅吃卯粮，这对美国人来说是一个极其坏的选择。全世界其他国家在现在忍受美国割韭菜，但长期而言，财富从美国向其他国家转移，你一定要考虑两个维度，一个是现在的横向的维度，还有一个是纵向的财富转移。美国这个完全是饮鸩止渴，对美国来说肯定是一件坏事，对全世界来说，我觉得是很难讲，因为短期内其他国家是受损，长期来说其他国家又得利。因为你把美国的财富给拿走了，当然这里头要保证美国的财富还能增值的话。
姚洋：全球化并未终结 本来就是多中心的全球化
凤凰网财经：前一段时间经济学人有一个封面文章，全球化终结，您认为全球化终结了吗？
姚洋：我认为这个说法是危言耸听的，全球化没有终结，至少在经济领域，我们还没有看到明显的迹象，只不过现在因为全世界各国都按下了暂停键，目前来看是没错，产业链都断裂了，但是疫情过后呢，是不是还会维持现在的状态呢，我是有怀疑。有些调整肯定要发生，有些国家产业变得更加强大，有些国家产业要失去一部分。但是基本的格局不会发生太大的变化，只会延续过去已经发生的趋势。
就拿中国来说，我们低端的产品要向东南亚转移，我们自己的产业向高端走。比如说服装鞋帽东南亚在生产，但是中国对东南亚的出口明显的增加，我们出口什么呢，我们出口中间产品，我们上了一个台阶。对中国来说不是一件坏事，而且因为中国这一次是最早走出疫情的，我们复工最早，所以我们有一些企业反倒是填补了国外厂家的空白。所以最后的结果，疫情过后很难说中国就会产业链上会变得更糟糕，说不定中国会变得更强大呢。
我看了一些报告，发现所谓的产业转移发生的很少，反倒是中国有一些企业开始替代国外的中间产品的进口了。
凤凰网财经：我看到新加坡的教授马凯硕有一个观点，他说这次疫情会加速以美国为中心的全球化向以中国为中心的全球化转变，这个观点您认同吗？
姚洋：这种说法有失偏颇。目前的全球化就是多中心的，美国是消费中心、金融中心、高科技中心；欧洲是在第二阵营里头；而以中国为中心的生产、制造，把东南亚这些国家都弄在一起了，所以全球化本来就是一个多中心的态势。这么发展下去，我觉得一个自然的过程就是，中国将不仅仅是一个制造业中心，而且会变成一个消费中心，中国的零售总额已经超过美国了，所以说已经是世界上第一大市场。今后这个市场会越变越大，当然对世界是有影响的，世界将来生产未必一定是为美国服务，为欧洲服务，将来我们自己的生产更多的是为我们国家自己服务。
这个是不是像马凯硕说的，全球化变得以中国为中心呢，我觉得也不能这么说。这种多中心的全球化格局大概不会改变。
