主持人：贴现率。

谢国忠：贴现率，银行直接去到他那边借钱的，从6.5降到5.75，但是它那个基本利率5.25还没动。这个就是说，就是他的态度就是很明显，就是说如果你是真的是缺钱，我这里有钱给你，但是你不要让我救那个房地产的市场话，我还看不到。所以这个是现在他的态度，到现在为止还是做得不错的。

主持人：但是从目前金融市场华尔街的这种反应看起来，你觉得伯南克抵挡得住市场的压力吗，就像你所说的是被绑架了。

谢国忠：是，压力是很大的，因为金融市场现在那么大，金融市场变成一个，大到一个能够主导经济了是吧？如果我金融市场倒了很多，经济也会出现衰退。所以这个金融市场的话，对央行的话是一个牵制作用，我那个股市大掉之后，那经济可能出现衰退吧？所以有衰退你就应该减息吧？所以这个是，我觉得这是一方面的压力。另一方面的压力，毕竟伯南克是一个位置的话在这个位置上面是受到很多因素影响的，他可以做一任就不做了，五年之后就不做，这也是一个办法。你如果要想连任的话，一定要得到华尔街的支持的。所以呢，就是是不是他有这个个人的考虑也是一个因素，我不说伯南克这个人，就是一定是不会救市，但如果他救市的话可能性不是很大。因为伯南克这个人他是在学术上面很有成就的人，他不像格林斯潘原来他就是华尔街上搞咨询的是吧，所以他跟华尔街人搞得很近。那个伯南克是一个有成就的人，他就是以后不当就不当，回去他还是一个非常大家尊重的一个学者。

所以我觉得这个是说是他要屈服于华尔街的话，我觉得这个可能性不是很大。但是政治上来说，因为议会也会有压力，所以他可能会做一些动作，但是比如说9月底的时候，开会的时候有可能减息减一次，减一次之后然后拖，就是他也可以搞一个拖的一个战略，不像那个格林斯潘的话，你还没让他减息他就自己减到1%是吧？把钱都全放给你了，大家都很开心。他可以给你拖嘛。现在5.25那个利息，你减一次，然后再过3、4个月再减一次，那个房地产掉得已经差不多了，那个该死的也就都死了，对冲基金可能要关一半嘛，是吧？等这些人都死了之后的话。

主持人：差的都死掉了。

谢国忠：死掉了之后就能活下来的人的话也。

主持人：就不太差了。

谢国忠：他觉得自己能活下去，对他压力也减轻了嘛。

主持人：是。

谢国忠：所以我觉得他那个如果采取这样的策略的话，还是能够熬得过去的。

主持人：如果他采取这样的策略，以拖待变的情况来看的话，可以看见金融市场还是会有一些波动在当中的。

谢国忠：是。

主持人：你预计未来的情况会是怎么样？

谢国忠：现在那个波动的话是还没有见底的，他现在那个有一种说法就是这一次的次贷的问题，跟87年的美国就是股市大掉类似，一个是债市一个是股市，就是一个它走得太高了是吧，里面基本面又出了一点问题，之后又大的调整。所以这个是我觉得呢，虽然是说央行出手之后股市有很大的回升，但从债券市场这个，债市来说的话，变动不是很大，特别是那个垃圾债那边，就是垃圾债一般的平均的垃圾债跟投进去的话是差5个百分点，后来这几年的话炒到两个百分点，到了4个百分点的话，有很多公司的话是有问题的，然后也会引起一定的恶性循环。所以从（滞待）的话到垃圾债市场这边的话还是有一定的问题。

然后接下来还有一个问题，就是说那个信用卡的付款，现在美国的消费里面有一大块是信用卡在撑着，在信用卡里面的话，它的债务的话也是证券化，卖给别人的，是吧？这个里面我觉得下一轮的话，要是万一就是那个房地产价格继续就是下降以后，那个过去的话都是靠房贷的话来撑着它的，是吧，消费的，现在都是靠信用卡。那信用卡那个信息非常高，百分之十几。