谢国忠：中国助越完成3件事可避免亚洲危机

2008年06月15日 09:30
来源：凤凰财经专稿

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凤凰卫视《财经点对点》栏目中，著名经济学家谢国忠分析了亚洲、越南和中国之间的情况，提出中国助越完成3件事可避免亚洲危机，以下是节目文字实录：

美将加息油价能否回落缓全球通胀？

曾?s漪：这个星期环球经济的主要焦点特别多，但是当中还是集中在譬如说油价仍然处于高位，而越南货币危机所出现的情况也使得亚洲国家严阵以待。这些情况到底会不会因为美元开始稍稍的回弹，甚至美国打算要加息而改变的局面？问题是美国真的要加息吗？我们今天请到的是经济学家谢国忠来给我们分析一下，Andy，你好。

伯南克重视通胀美国真会加息？

谢国忠：你好。

曾?s漪：大家对于美国加息现在的看法都很乐观，伯南克这两天的言论看起来就是美国的减息周期结束了，我们要打算加息的意思了，真的吗？

美国尚不具备“快速加息”条件

谢国忠：我觉得就是有真有假，加息是会加，利息总会上上下下的，但是，它还不具备很快加息的条件。

失业率骤增金融机构危机仍在

谢国忠：去年美国的失业率大幅度上升，经济还是比较弱的，最近一些金融机构又出现问题，像市场对有些金融机构，比如说雷曼兄弟现在谣言比较多，现在地方性的银行出新坏账的情况也比较多。

货币政策放松难平抑油价

谢国忠：所以在这种情况下，它很快加息是不容易的，所以它利息还是持续低于通胀这样一个现象，还是要维持很久，只要这个现象存在，货币政策还是在放松的，炒石油这件事情要制止不太容易的。

伯南克冀加息信号打压油价恐成“纸老虎”

谢国忠：现在伯南克想通过发信号把油价给缩下去，我觉得市场暂时会觉得央行行长这么说的话总要吓一跳，但是你如果是接下来的行动不够的话，大家就会看破你的，觉得你还是个“纸老虎”

何种情况下美加息可使油价恢复合理？

曾?s漪：欧佩克最近也说，他们认为正常的油价应该是在70美元一桶的水平，所以现在他们认为两个问题，一个是炒作，炒作当然是因为美元比较疲弱；另外就是地缘政治的影响，您认为在什么样的情况之下，美国要加息到什么样的地步？什么时候加息到这个地步才会使得油价到达一个所谓比较正常跟合理的水平？

油价与需求不联动价高却并未减需求

谢国忠：油价的调整分两步走，第一步就是说什么时候见顶，现在对油价炒的话能够得以成功，主要的原因是因为它的需求跟价格不联动，现在世界上石油需求在下降的只有美国，在日本跟欧洲原来油价就很高，汽油的价格是中国的3倍，所以它本来用油就比较省。

发展中国家油价补贴使百姓无紧迫感

谢国忠：主要的需求是发展中国家继续上升，其原因主要是补贴，当然你像石油输出国，像中东和俄国，它油价非常低，相当于20块钱美金一桶，所以对老百姓来说根本就没有油价高这样一个感觉，所以对老百姓汽车销售在中东、在俄国非常旺盛，而且都是大的汽车，耗油的汽车。

应取消燃油补贴中印更须加紧调整

谢国忠：另外一点就是不出口石油的国家，进口石油的一些发展中国家，像印度、中国家东南亚都是补贴，都是补贴就是说相当于油价差不多是50美金、60美金一桶这样一个水平。因为美金跌了30%，所以这样一调整之后，就等于40美金都不到，跟97年的20多美金相比不是太多，所以经济增长又比较快，为什么油价上升对需求没有压制，我觉得这个问题先要解决，油价才会见顶，所以发展中国家补贴这件事情，开始要取消。

像刚刚印度尼西亚就是开始取消了一部分，但是现在还是相当于人民币4块多一升这样一个汽油价钱，还是比市场价要低一半以上。马来西亚现在也做这件事，这些国家我觉得都是有一定的影响。但最重要的是中国、印度尼在中国、印度需求增长比较快，所以这两个国家要调整，油价才会见顶。

油市投机资本难估算使油价不可控

谢国忠：第二就是说完全制止炒作，油价回到比较正常的位置，由于投机资本要从石油市场里退出来，投机资本有多少，我们不知道。现在特别是指数基金有很多，一般的公共基金或者退休基金进去，到底有多少钱，现在查不清，有可能是2300多亿美金，这是在指数基金这边，有一种这样的说法，但现在整体的炒石油的、炒能源的游资，有些估计是说超过10000亿美金，现在这个数字都不透明。

但是数量还是很大的，这个是货币政策引起来的，所以货币政策要达到正常水平，就是要利息跟通胀接轨，或者超过通胀，游资才会退潮。所以要到这一步的话，明年下半年都到不了。

美加息会否使高通胀亚洲国家压力更大？

曾?s漪：但问题是近期我们看到油价的高升，通货膨胀使得很多亚洲国家苦不堪言，以越南来说，现在如果说美国真的开始结束了减息的周期，进入了加息的步骤的话，对于亚洲国家来说，他们的资金流动是不是可能退流出亚洲地区，股汇市都已经是这样了，钱又不在流走了，会不会造成更严重的影响？

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若美加息使油价回落则利于东亚经济

谢国忠：它加息的话，如果它加息加得猛的话，油价掉下来对东亚是有利的，东亚是制造业出口的地区。

但同时吸走热钱影响难预测

谢国忠：而另一点当然就是对游资，亚洲的经济体里面现在热钱的规模是相当大的，这次热钱不像10年前主要是在美金债，这次主要是在房地产里面的，要是真的退的话，到底有多大影响，现在很难预测。

越南主要靠热钱支撑所以酿危机

谢国忠：但是我们现在初步的看到，越南这样一个例子，越南经济体不是很大，只有800多亿美金，是上海经济的2/3，它最近外贸逆差是9%GDP左右，主要的是靠热钱来支持漏洞的。热钱进去主要是进入股市跟房地产，现在就是它出现了一个通胀很高以后，热钱对越南的前景忧虑，热钱开始回流。

一回流引起它的货币大幅度贬值，结果引起通胀更高，所以就进入了危机状态了，就是一个资金的危机和通胀的危机，发展中国家或多或少都有这样的问题，越南的情况对我们是敲响了一个警钟。

去年市场看好越南为何急转直下？

曾?s漪：越南这个国家很有意思，我记得去年在专访一些专家的时候，才说越南这个国家很好，对于中国来说可能成为世界第二工厂，短短半年多的时间就已经是马上变成这个样子，所以其实越南的发展并没有看到中国或者其他发展中国家的一个历程，所以到了目前这个境地。

越GDP增长仅次于中国但储蓄量低

谢国忠：越南这三年，连续三年超过8%的增长，是中国以外增长最快的，越南的经济管理模式跟中国有类似，他们主要是参照中国的经济改革，他们是滞后于中国的，但越南跟中国有个很大的区别，就是储蓄率比中国低好多。

全球热捧使越南政策放松市场失控

谢国忠：这几年主要是越南给世界金融市场捧的有点失控，这个国家穷了这么多年，一直是不好，抬不起头来，突然全世界人都说你好，我觉得这个人就是有时候可能也会失控的。

曾?s漪：就忘了自己是谁了。

谢国忠：忘了自己是谁，然后股市涨了10倍，指数涨了10倍，全世界人都说你应该涨，这个觉得还真有道理，这些人都是哈佛大学念过书的，他这么说的，就是他自己愿意信这个，所以他不是说去想股市就是15年涨10倍是不可能的。

越已意识股市泡沫但信贷控制不够

谢国忠：至于现在有那么多的人跟我说是有可能的，世行去年出了一个报告说越南厉害，经济杂志说越南是一个隐藏的亚洲龙，捧的很高，所以它把政策放的很松，实际增长。它对股市炒作确实后来害怕了，去年年终的时候，它看到股市自己后怕了，股市涨10倍是不可能的事情，而且都是银行借钱去炒股票的，所以去年年终的时候下决心禁止银行借钱炒股票的事，所以股市开始下降。

但是它没有把信贷控制住，结果信贷都跑到楼市里面去炒房地产了，房地产炒的高高的，所以去年信贷涨了50%，跟中国93年信贷涨40%多一样，当时是一样。

越放松信贷导致通胀进而货币贬值

谢国忠：当时中国倒不是热钱，中国是因为中国政府就不懂信贷，它不知道印钞票是要有通胀，当时有些人这么说，印钞票是没有通胀的，所以说印钞票的通胀，但你说通胀在哪里？辩论就说在事实没出现之前的话，他不看朝前看，所以信贷发了很多。所以信贷放了50%的增长，其他的措施是肯定的，通胀来了，通胀一来之后，游资就害怕，就退了，一退了货币就贬了，去年的货币还涨，年初的时候货币还涨，现在就不行了，货币大贬了，所以就进入恶性循环，所以现在是救活的时候到了。

越南若稳住宏观形势可渡难关

谢国忠：越南如果救的好，就像中国92年、93年朱镕基总理上任的时候，把宏观稳定住了，接下来越南这个国家是很有前途的，如果它没弄好的话，就会政治动乱，那时整个国家的经济发展就要出轨了。

曾?s漪：所以现在刚好是越南的关键时刻，这个时候越南请求中国帮忙，可能亚洲地区的国家也得看看怎么样帮助越南，我们请谢国忠继续来分析亚洲、越南和中国之间的情况。

越南度危机中国可提供何种帮助？

曾?s漪：在上一节谢国忠谈到现在处在关键时刻的越南怎么走，对于这个国家未来的发展很重要，对于其他亚洲国家来说也是一个关键点，请Andy继续来分析。

传中国上调准备金率为助越确实？

曾?s漪：越南据说在上个星期请求中国帮忙，有一些配套的政策，中国好像在上个星期六临时就提出了调升一个存款准备金率的百分点，据说也是为了帮助越南，我不知道之间的关联性到底如何？你怎么看？

上调准备金率只为抑制中国通胀

谢国忠：我觉得这个关联性还是有限的，中国的通胀的问题是自己的问题，还是很严重的，现在说5月份是8%以下，大家就觉得好像是不是通胀进入拐点了？它自己朝下走了？没有这样的事儿。

中国通胀形势仍严峻需数年才可解决

谢国忠：你看印度这几年的通胀也有上上下下，而且都是8%左右，而且印度的利息是8%以上，在这种情况下它维持了三年多的8%左右的通胀，所以说中国现在通胀不良的时期已经过了，这是不可能的，中国还是潜在的通胀很多。

现在物价控制到处都是，放的话通胀就很严重，中国的工资要补涨，要补涨很多，所以中国的通胀问题是好几年的，所以紧缩的政策是不能放松的。但中国要帮越南是应该帮的，如果是越南进入一个不稳定的话，对中国是不利的。

中国能够怎样帮助越南？

曾?s漪：中国可以怎么帮呢？

可出借外汇储备保证越南汇率稳定

谢国忠：那当然就是在外汇储备上面可以借一点，让它去撑汇率，但撑汇率是有条件的，像撑汇率的话，像98年的时候，有些国家撑汇率成功了，有些不成功，比如说当时印度尼西亚这样的国家就不成功。

越稳定汇率：借外储再配合政策

谢国忠：核心的问题就是要配套，货币汇率光靠外汇储备去捧是不行的，内部的政策要配套。

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应仿照90年代中国的3个方式

谢国忠：当时朱镕基总理93年、94年做的事情就是三件事，就是越南今天也要做的事儿。

1稳住银行存款加息及通胀补贴

谢国忠：第一个就是说要稳住银行的存款，现在加息加到14%，但是其实这不一定说是低，但是现在通胀是20%多，老百姓看到他的钱还在贬值，他不愿意把钱放在银行里面，把钱拿出来要去炒，这个就是通胀制止不住的原因。当时朱镕基总理做的是通胀补贴这件事儿，稳住老百姓的心态，一年的通胀如果是20%，我给你22%的利息，比通胀多加2个百分点或3个百分点等等这样，这样的政策把老百姓的心态给稳住。

2投资要紧缩降低资金压力

谢国忠：第二个就是说投资要紧缩，因为最终信贷放的那么多，还是因为支持投资，投资储蓄没那么高，这几年投资涨到35%的GDP，自己的储蓄率就25%、26%，所以这个差一大截，是靠热钱来支撑的，所以这个是不可维持的，对投资特别是政府那边的投资现在先紧缩一下，把投资的盘子缩小了之后，降低资金的压力。

3向世界借款稳住汇率

谢国忠：然后这个基础上面你再去想办法去借点美金，或者是跟中国谈，或者是跟世界货币基金组织或者是世行谈，这样就能把汇率稳住，汇率稳住是很重要的，汇率不稳住就是恶性循环，像原来印度尼西亚在98年一样的。

经济联系密切中国更应帮助越南

谢国忠：中国要帮越南是很应该的，因为越南以后经济跟中国连的很紧，越南的稳定对中国的西南有很大的影响。所以从中国的利益向出发，从中长期来说，中国对于越南都负有很大的责任的，我觉得中国是大国，越南是个小国。

但援助须在越南紧缩政策配合下实施

谢国忠：但是就是说要提出一定的条件，不能说是我给了你钱之后，然后变成硬钞票，支持汇率，那不等于我给你的钱帮你让游资让热钱脱手吗？

曾?s漪：觉得中国这方面应该有什么条件？应该对越南提出什么条件呢？

如政策不配套等于借钱补贴外逃热钱

谢国忠：我觉得就是一个紧缩的政策要配套，紧缩政策不配套的话，你给他钱也没用。

曾?s漪：就是要盯着用越南要做到这三件事？