谢国忠：楼市调整不短于股市至少2年以上

2008年07月13日 17:17
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视《财经点对点》节目请来谢国忠分析最近经济热点，以下是文字实录：

流动性过胜带来泡沫全球亟待加息？

曾?s漪：从现在2008年7月份，回望过去半年的时间，全球金融市场在欧美央行联合注资之下，曾经稳定了一段时间。好多人认为没有问题了，不过没想到最近两个月，市场又开始风雨飘摇了起来，中国股市也不例外，到底出了哪一些问题？现在全球央行和各国政府应该如何面对，才能够真正解决这个尾大不掉的问题，今天请到的是在这个方面有深入观察和了解的经济学家谢国忠。

政府频出招为何股市仍连创新低？

曾?s漪：我们首先来谈谈这个中国的股市，中国股市，我们看到中国政府过去一段时间为了稳定宏观经济和股市采取了很多的措施，做了很多的事情，比如说控制物价，然后提高存款储备金率，目前已经有17.5%了，还有调降印花税，调高成品油的价格等等，但是股市不但是没有起色，而且还没有出现奥运行情，还是连创新低，到底出了哪些问题呢？

经济周期调整非政府行为可改变

谢国忠：这个我想中国的经济的周期在调整，跟世界的周期一样，这个经济周期的调整的话，属于是内在有很多因素的，这种因素不是政府采取某些政策就能够逆转过来的，这个经济调整的规律的话是非常大的，政府是挡不住的。

热钱过多致资产泡沫及一定经济需长

谢国忠：主要的就是因为中国的去年跟前年的经济增长和资产价格都是因为热钱的流入，主要是对人民币的升值的预期引起的大量的热钱流入之后引发了比较大的泡沫，资产泡沫也引起了经济增长有一点虚高，所以我们现在进入了一个，就是全世界进入了一个资产价格泡沫破灭调整，所以这个资产行为，今天的暴跌是因为昨天的暴涨引起来的。

暴跌因为暴涨市场要找到自己的平衡点

谢国忠：这个你如果要是人为的采取一些政策要把它稳住，那可能性不是很大，最终市场还要发现自己的平衡点的。

业内称中国楼市将调整1年以上怎看？

曾?s漪：另外在国内很受关注就是楼市的调整，有业内人士表示这个调整起码要一年以上的时间，就你的了解来看，目前中国的楼市情况又是如何的？

3、4年前产生泡沫楼市已入调整期

谢国忠：中国的楼市今年的话，可能现在进入调整期了，原来就是中国的楼市进入泡沫的时候可能是05年开始的话，像上海早一点，因为上海有很多境外的人去购买，所以04年开始的，后来在上海也进入了调整了以后，全国其他的地方的话，就开始，楼市的话，土地价格涨的是比较快的。

存款上升使银行把更多钱货给地产商

谢国忠：那主要是中国的那个出口好，热钱也多，所以银行的存款大幅度上升，引起了银行的比较有能力贷款。那么银行一般有能力贷款的时候，它主要贷的就是给房地产这个行业，这是最容易给贷款的地方，所以引起了去年房地产价格就是土地价格大幅度上升。

楼市调整不短于股市至少2年以上

谢国忠：现在一般的就是房地产市场的周期的话，不会比股市要短的，股市的熊市，世界上平均来说是两年以上，我想楼市的话，至少也是这个概念。

京沪楼市长远预期仍好？

曾?s漪：最近有很多朋友说其实好像楼市在调整，可是北京、上海的房地产市场长期来看应该问题不大的，这两个城市就是在中国的这个地方有比较特别的情况。

京沪楼市特殊但仍难免周期调整

谢国忠：对，这两个城市有特殊性，但是也是有周期性的，一个从周期性来看的话，因为上海是05年有过一段时间的调整，上海的就是房地产市场特别是，是市中心的跟香港连的很紧的。

沪楼楼市与港联系密切同步涨跌

谢国忠：所以在07年的5月份的话它又起飞的时候是主要是因为美国减息之后呢，开始要减息了，香港的楼市开始大幅度上升带动了上海的楼市上升。

07美减息沪港楼市又一轮飙升

谢国忠：香港的楼市，在这次减息的周期里面，可能又上升了100%，这也是有泡沫，现在也开始回调了，因为上海在05年、06年调整的时候开盘的、开工的项目比较是少，所以他现在暂时的压力也就小一点。

05、06年沪新盘少故目前售房压力小

谢国忠：但是后来开工也多了，所以以后的也会出现一定的调整的，但是可能这就供求关系来说的话，供应、扩大的话没有像其他地方那么多。

奥运概念推高京楼市或使调整滞后出现

谢国忠：北京因为有奥运这个概念，很多原来对北京不感兴趣的人，不在北京买房的时候，这个也是周期性的因素，但是因为有奥运这样的概念，它跟整个经济的周期就不是说是完全同步的，最终我觉得有调整也是应该会有。

因能吸引全国买家长远看好京沪楼市

谢国忠：但是从长远来说北京跟上海跟其他城市不一样，因为这个北京、上海是中国一般的老百姓向往的地方，他想要到那边去住的，所以他们对北京、上海的楼价跟其他城市楼价从将来就会长期的出现一个很大的一个差价，因为他有这样一个吸引力。

京沪人口将超4000万楼价必高于其他城市

谢国忠：中国人口又比较多，而这两个城市现在是，上海是二千多万人，北京也有一千五六百人，加上流动人口。从长远来说，这两个城市的人口可能都会过4000万的，所以因为有这样一个吸引力的话，就楼市的长期价格会比较高的。

股市楼市差通胀压力大政府怎办？

曾?s漪：是，我们从目前内地的资产价格看起来，整体来说是在下调的过程，所以大家就在看，说政府到底应该怎么做才会比较好一点，可是政府做了很多的事情，你刚才又说政府不应该做那么多的事情，应该从市场经济来看，那么现在通货膨胀压力又这么大，我们世界的环境又是那么不景气，到底应该怎么做才目前中国政府怎么做才好现在？

政府盼稳定但应在市场动态中寻稳定

谢国忠：中国政府他一般的想法就是稳定，它一看到市场在大动的时候，他就有的危机感，所以会出政策想去要稳定，但是其实稳定的话，只能在动态当中去寻找的，市场经济是这几千年来人类文明来说的话，唯一的一个能够带来繁荣的这样一个机制，这是有道理的。

经济调整期内不应用政策阻调整

谢国忠：如果你是通过官僚的力量想取代市场市场力量，那对的可能性是非常小的，所以就是在近期的调整的时候，最好不要出政策去阻止它调整，而是用政策来预防一些社会上出现一些波动。

应加息让经济自己达到平衡点

谢国忠：所以就像物价控制来说，物价控制最终引起短缺，短缺也是另外一个形势的通胀，然后又引起公司盈利大幅度下降，那股市再下降，所以这个一方面你不希望股市下降，另一方面你不希望价格上升，这都是自相矛盾的政策，所以最好的还是就是让加息，让利息到位，然后经济自己去寻找它的平衡点。

同时以财政补贴弱势群体

谢国忠：然后你用自己财政的力量去补贴社会上的一些所谓的弱势群体，比如说拿退休金的、吃低保的、或者学生等等之类的，那么财政的力量还是绰绰有余的，如果你搞物价补贴，那就是等于在补贴13亿人，那你再多，财政力量再大的话，也维持不了很久的，所以这个是从一个政策的可持续性上来说呢，想通过行政的手段，来保持稳定的话，我觉得这个还是值得我们大家要审视的。

加息才是中国政府当前最有效行为？

曾?s漪：也就是说中国政府目前现在最应该，并且要马上做的还是加息。

宏观调控应回归正常轨道

谢国忠：对，就是回到一个正常的宏观调控上来，要加息，然后让经济维持利息来调整，就中国经济的话，有周期性的因素，就是说我们中国经济跟着世界上这一轮流通的泡沫虚高了一点。

当前中国生产要素已相对紧张

谢国忠：所以调整的话，也要调一点，但另外一点中国经济发展到这一波的话，生产要素是出现了紧张了，虽然说我们说是有些泡沫，但是生产要素从劳动力、能源、土地、从环境承受的能力，都出现了这些平紧。

价格补贴仅解决表面问题危机仍在

谢国忠：所以在中国过去很多企业都是依靠价格竞争，那价格竞争背后就是生产要素，就是价格不变，这种就在中国经济有一大块是这个，如果你是搞价格补贴，然后利息压的很低的话，你是允许这些公司继续生存下去，当然表面是暂时带来稳定，但是中长期来说，你并没有稳定，因为这些公司是不能生存下去的，最终还是要退出去的。

加息使无竞争力企业在新价格体系中退出

谢国忠：所以你如果加息上去之后呢，让整个经济为利息来调整，所以效益比较低，粗放型一些企业的话，它在新的价格体系下不能维持下去就退出市场，然后效益比较高的话，它就会扩大，经济经过调整上升一后，中国进入新一轮的高增长，这是我们中国必须要走过的一条路。

中国须经此过程使经济健康增长

谢国忠：如果通过出行政手段阻止它这样一个调整的话，你中国的这个下一轮起飞，就是飞的越远对中国反而不利。

市场分配资源而不要行政干预

曾?s漪：就是现在的抉择就是在政府敢不敢放手，快一点去施行这个，让好多企业在这一轮过程当中进行一些调整。

谢国忠：让价格体系最充分的发挥，但不要做市场要做的事情，那就是价格体系，通过价格体系来分配那个资源，不要通过行政手段去分配资源。

曾?s漪：好的，其实现在中国的问题，很多跟全世界都是分不开的。

谢国忠：对。

曾?s漪：继续请谢国忠来分析经济情况，而你在上一节当中谈到了中国现在唯一的方法就是赶快要加息那么其实在全球市场来说欧美国家它们也都是在采用市场经济的手段，但是现在也不得不透过加息的手法来面对问题。

欧美也面临加息压力怎看？

曾?s漪：但是我们看到美国还是有点举棋不定，欧洲这个星期是要加息的，你怎么看是不是目前这两个地方还是通过加息来解决问题的？

传统认为经济下降需减息因此去年齐减息

谢国忠：是，就是去年的市场的共识就是认为要减息，为什么要减息呢？经济不好。经济不好了，就会减息，而通胀的话，在经济不好的时候通胀是会下降的，是吧，就是当时大家共同持有的观点，后来8月份我给《金融时报》写了篇文章就是反对这样的观点。

流动性过多带来泡沫减息导致更多流动性

谢国忠：这个是用静态的来看问题，因为过去经济出现的泡沫是因为钱放的太多了。在911之后，大概央行都有恐惧了，一个人在恐惧的时候就失去理智，失去理智他觉得这个经济可能要崩溃了，911是很小的一点事情，它把这个认为是经济要崩溃了，放了好多钱，利息压的很低，就引起了房地产跟信贷的泡沫，后面这个泡沫崩溃了，这个泡沫崩溃的背后就是钱太多了，是吧。

信贷泡沫破灭钱流入大众商品市场

谢国忠：所以你减息需要放更多的钱，那钱最终是要找出路的，过去是进入房地产市场跟进入了信贷市场，现在在信贷房地产市场泡沫破灭的时候，那钱还得往别的地方走，朝别的方向怎么走呢？就走到那个大众商品，特别是是石油那边。所以这个钱就马上变为通胀了，因为大众商品的价格上升了之后，会引起全部的成本的上升。

石油等大众商品涨价致严重通胀

谢国忠：还有一个观点就是认为石油只不过是一个产品，对那个通胀不应该有这么大的影响，一个产品的价格高到一定的水平，它就变成经济当中一大块了。

全球25%GDP增长与石油有关联

谢国忠：现在石油的价格，现在石油价格，石油的消耗已经超过全世界百分之十几的GDP了，再加上煤炭、天然气，它就已经是百分之十五、十六这样的一个水平，那个粮食的生产也是跟能源有关的，价格在25%左右这个经济跟这个有关的，所以25%大要增长20%，就不能有5%的通胀，今年我们全世界通胀有5.5%左这是非常高的，所以现在就是我觉得央行才意识到在经济弱的时候经济也能上了。

当前央行已意识经济疲软通胀仍可能加剧

谢国忠：他们忘了七十年代的教训，就是这一代人就是因为从八十年代，现在的银行行长是八十年代，八十年代过来的时候，就是不拿通胀当一回事，谈到通胀是叶公好龙。

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全球央行曾经视通胀近期观念转变

谢国忠：他说我们这第一目标是通胀，他觉得这是事像搞宣传的，其实通胀不会有的，现在真的通胀来了，在通胀跟经济当中选择的时候，他就老是想支持经济，因为这一代人就是把通胀，最终认为不会太严重。

央行欲加息又恐影响经济

谢国忠：现在开始渐渐得有点恐惧感了，所以最近一段时间联储跟欧洲银行出来就是我们有可能要加息了等等这个的，市场有很强烈的反映，强烈的反映之后呢，再需要上升，这个你没加息，当然这个经济受压力了，然后他们又突然又觉得不行又得退一步，欧洲央行说我们只说家一次息了，以后的话说不定不加息的，加不加息还没定论，现在联储还在说都还没有到那个行动的时候。

目前已意识加息重要明年或有大举动

谢国忠：那这个时候我觉得还是在摇摆不定的时候，但是从那个经济学术界来说的话，共识渐渐走向了加息了，就是大概是意识到现在这个情况有多严重了，所以到明年特别是明年年终的话，通胀到了有一点恐惧了，这个央行的政策才是大幅度的转变那边。

政府财政补贴为缓冲经济衰退

谢国忠：很多人要想撑经济，特别是联储要撑经济，美国政府财政赤字要撑经济，这都是不应该做的事情，为什么？因为你原来经济是走过头了，现在要回调，那是挡不住，如果你是给它吃止痛药，你不能指望经济恢复正常，就是过去这一段时间市场一平稳下来，大家就觉得没事了。

这都不对的，就是说因为你原来虚高了嘛，现在要下来，现在给它吃止痛药，就是下来的时候，希望大家不要太痛苦，才挣自己1000多亿美金，就这一次，让大家缓冲一下，但是经济最终还要自己寻找它的谷底的，政府要采取政策是改变不了这个，所以最终呢就是银行加息越早越好。

息口差3%央行加息越早越好

谢国忠：央行现在利息息口与需要的相差太大，至少相差三个百分点。

曾?s漪：所以如果说欧美加息的话，我们想最重要的是美国了，美国加息的话，那么应该加多少的息率才是能够至少真的把这个通胀的情况给压下去。

美国应加息多少采用遏止通胀？

谢国忠：去年这个通胀是4.1%，今天通胀预期是5%到5.5%到现在一般如果你像压通胀，你利息一定要超过通胀的，所以这个就是说他要加到6%以上。

需要高过通胀率美应加至6%以上

谢国忠：现在对美国来说简直不可想象。

曾?s漪：三四十的空间。

谢国忠：因为美国的信贷泡沫，所以到处都是债嘛，所以一加息的话，牵扯到千家万户，所以大家认为不能这么干，不能这么干，你最终走向滞胀了，通胀一直胀下去了，所以说并不是说这种可能性没有。

美顾虑加息但油价对本国压力大

谢国忠：因为美国的议会啊，搞政治的人是他对老百姓是比较接触的比较紧密，所以他对央行会有压力，但是现在有个选择就是石油油价，你不加息，油价继续涨，那就是说你不加息的话，原来是坏处只不过是通胀，通胀的话你从加的话，是可以平衡的，但是油价上去了以后，你这个钱给别人赚钱，美国一天进口是1000多万桶石油，这个在美国减息之后油价涨了一倍，美国一天的话，可能要10亿美金就是输出去了，给别人了，那一年的话，3000多亿美金给别人了，他这个财政赤字才1600亿，所以这个亏损的钱是财政赤字的一倍呢，所以这个我觉得这样来算的话，美国可能会觉得就是加息的话可能对美国有利的，就是明年不排除这样的一个情况。

明年中期美国或快速大幅度加息

谢国忠：所以我觉得美国明年加息也是快速加息，大幅度加息，从明年年终开始可能性还是很大的。

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