国情专家蒯辙：中国可发3000亿国债支持农村建设

2008年10月23日 10:51
来源：凤凰财经

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凤凰卫视10月18日《财经点对点》节目播出“国情专家蒯辙：中国可发3000亿国债支持农村建设”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

如何扩大内需应对经济放缓？

曾?s漪：刚刚结束的十七届三中全会更清楚的看到，中国会稳定发展国内经济，以应对目前全球恶化的经济，还有也更清楚的认识到，急迫发展三农，并且要改善农业、农村和农民问题的重要性。但为什么在三中全会的公报当中，没有提到土地流转？中国如何透过拉动农村经济来提升内需，我们今天请到的是国情研究专家蒯辙，蒯辙，你好。

蒯辙：你好。

全球忧经济恶化如何看美国经济？

曾?s漪：我们在谈到中国经济的时候，首先还是要从整个大环境来看，目前全球经济恶化，大家都在关注龙头美国会怎么走，你怎么判断美国的经济形势呢？

料美国将再减息一厘美汇再降低

蒯辙：美国经济我觉得长远的来讲，不是那么可怕，而且金融风暴出现以后，每个人都说，美国会陷入一个5-10年的衰退期。但是我认为不会，可能短期内，今年末和明年初，美国可能还会有一些衰退，或者一些GDP下滑、失业率上升，但是我觉得总得，对美国的实体经济不会产生太大的影响。

但是因为GDP、消费指数的这些数据不好，我觉得美国应该还有两次的减息机会，它主要目的就是减息，减息就是为了调低利率，所以我觉得人民币跟美元的汇率还会有一个很大的调整空间。

曾?s漪：你这边可以稍微再解释一下，你认为美国会再减息多少？而人民币跟美元之间的汇率会在一个什么样的状态变化？

蒯辙：因为我觉得美国应该会减到0.5或者0.5以下，对于汇率我觉得，前一次节目里面有一位学者卢欣提出人民币兑美元会到1：3，但是我觉得不一定到1：3，到4和5之间我觉得应该还是有机会到的。

国际经济环境每况愈下中国经济？

曾?s漪：也就是说现在人民币肯定是会再升值，虽然这个升值可能是很多国内的中小企业不愿意见到，对于美元是在贬值的一个状态。OK，那我们谈谈中国的经济，随着美国经济的恶化，出口到美国的很多的产品，中国的中小企业就会因此影响，全球经济包括欧洲也都是，您怎么看目前中国的经济情况呢？

经济下滑开始出口、GDP、商品需求降

蒯辙：中国经济受到影响，我也是跟大家看法可能有点差距，外围现在都说中国受到影响不大，其实中国受到的影响是刚刚显现出来。因为我们过去的GDP是靠出口、靠投资，现在美国金融危机带来全球的这种经济衰退，出口或投资都会没有了，或者都会减缓了，所以中国会有大量的中小型企业会倒闭。这样会有大量的失业工人、农民工，从而带着我们的产品过剩进入通缩阶段，我觉得现在刚刚开始，明年如果没有很好的政策应对，会很可怕。

曾?s漪：中国的出口减慢，GDP增长下滑，商品在需求方面应该也会比较少一些，在这部分，比如说原材料，现在好像需求没那么多，有人说价格会降低等等，你怎么看这部分的整个连带关系？

蒯辙：大宗商品和原材料一定会下降，一定会下降，但是这一块，就像刚才我们98年是1亿吨，现在已经是将近6亿吨，铝也涨了4倍。但是这钢材这些企业是不能停下来的，不能停下来的如果产品出来没有地方却销售，就会出现现金流的问题，所以有下一步拉动内需，是个最主要的。因为城市里面的建设现在饱和了，房地产市场现在也不好了，钢材的出路在哪里？我觉得主要就是要拉动农村的内需。

曾?s漪：是，所以现在透过农村的建设、发展拉动内需，是会把整个，现在包括了钢材的需求、铝的需求拉到往农村发展，这个链条很重要，就要转移过来。

蒯辙：这是一个方向。

内需：三中全会公报为何未提土地流转？

曾?s漪：这是一个方向，现在大家就看到说三中全会结束了，当中有人认为透过土地流转，也就是释出更多的农村土地，可能可以带动中国的经济发展和内需，为什么这次没有提到土地流转呢？

未提并非坏事三农问题关键在“土地所有权”

蒯辙：我觉得这次三中全会没有提到土地流转，或者说没有提出要实施土地流转政策，不见得是个坏事，应该是个好事，因为如果我们单纯的为了拉动农村的内需，拉动农民的消费去搞，很匆忙的搞这种土地的流转，我觉得就是很盲目的。

土地复杂应防后遗症法制法规等配套重要

蒯辙：因为农村三农的问题根本也不是一个流转的问题，是一个土地产权的问题，但是在现行的制度、现行的政策、现行的法律，包括农村的养老、社保这些没有完善的情况下匆匆忙忙的搞这个是不科学的，也是很盲目，而且带来的隐患会很大。可能短期内会拉动一下内需，会有一些好处，但是长期，甚至不用长期，5年、10年以后就会带来更大的社会问题。

有何方法刺激经济拉动内需？

曾?s漪：所以这次没有提到土地的流转，某方面来说可能是一个，可能更长远来讲是有一个完整的配套会更好一点。但是现在始终是要透过农村的发展，你有怎么样的建议，觉得农村的发展可以怎么做来拉动内需呢？

加强新农村加强基本社保医疗一个不能少

蒯辙：因为农村的发展，我觉得土地流转，就是土地产权私有化，可能是根本长远的一个发展，但是需要国家要有细致研究的政策。因为现在有很多人讲，不要把农村菲律宾式，其实全世界很多，美国包括我们周边很多国家都土地私有，实际上产生的效果也很好，不好的效果也有，我们可以学习、可以借鉴，可以避开这些，但这只是一个研究的过程。

但是中国的经济衰退现在是一个很紧迫的事情，不可能完全等着这个，但是我觉得政府现在就要从财政，因为我们一直在讲，要建设社会主义新农村，但这两年新农村建设投入并不大，三中全会也讲了，农村的基础设施仍然很落后。

农民基建解决失业农民工拉动农村内需

蒯辙：所以我觉得这一块应该政府拉财政来投入，来去修道路、桥梁、水利，包括一系列的农村的教育、完善农村的社保，通过这一块把农村的内需拉起来。我甚至认为明年国家应该发行一些农村的专项的国债，发行国债来支持这一块的需求。

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政府应发行国债为农村建设筹集资金

曾?s漪：国债发行规模应该要多少呢？

国债规模约两到三千亿人民币甚至更多

蒯辙：我觉得至少要在两、三千亿之间，甚至更多，因为我们国家我觉得现在，在这个银行准备金还有国家储备，应该还有一些钱，不是说要发行很大的一块。但是我觉得如果要从拉动内需的角度看，因为将来城市里面会有大批的失业的农民工，这一块也要消化，所以我觉得中国在新农村建设上面，在农村的道路、桥梁、水利等等这一系列上面要加大力度。

曾?s漪：是，国债就可以来支持这个部分吗？

蒯辙：对，国家本身也可以，财政也可以投资。

助农方法众多发行国债外的建议？

曾?s漪：国债、财政，除了这几部分之外，因为其实农民、农业还有农村方面，需要帮助的方面是特别多，除了这几个方面之外，还有哪些呢？

开放农产品价格与国际接轨提高农民收入

蒯辙：我觉得还有农产品价格，农产品价格我觉得应该放开，应该跟国际接轨，其实不能放开也应该大幅度提高。如果农民种地都有钱了，种地能赚钱，他也不必要到城市里面去做一个二等公民，去打那份工不一定能挣多少钱。所以我觉得这也是很重要的，还有在城市方面拉动内需，整个国家要拉动内需的话，因为整个城市处于饱和，但是企业生产现在比较陷入衰退不好的情况下，属于一个特殊情况，我觉得国家税制改革要加快。

曾?s漪：税制改革。

加强税务改革取消增值税减轻农民负担

蒯辙：对，甚至我觉得增值税，有一些我觉得应该取消。因为原来我们出口退税退的是什么？就是退的这一块，那国内人的消费跟你出口完全是一个不合理的税。

曾?s漪：好的，谢谢蒯辙，在下一节回来我们会请蒯辙继续来谈谈，就是香港其实面对金融海啸的冲击做了一些准备，这些准备够不够？作为一个金融中心，香港现在应该赶快改善哪几方面的问题？广告之后继续请蒯辙来谈，我们待会儿见。

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金融海啸下香港经济的挑战？

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，在金融海啸的影响之下，在内地投资的香港企业出现了今年以来的第二波倒闭潮，香港经济到底会如何？继续请国情专家蒯辙来分析。

金融中心香港经济将出现哪些问题？

曾?s漪：我们看到香港最近的一个消息就是香港有玩具厂商，在内地设厂的玩具厂商，它代理着美国好多大型玩具制造等等，出现了倒闭，内地有几千个工人失业。有人说香港经济是不是开始越来越糟糕？你怎么看香港的经济？

香港经济受多方面影响或坏于美国和中国

蒯辙：香港经济我觉得应该是越来越糟，因为香港处在一个比较尴尬的地位，它现在是又受美国影响，又受中国影响，它是一个被动的情况，不是占主导地位，而且美国虽然经济衰退，它的美元在贬值，但是美国有产业，它将来出口会很强劲。香港只有金融业、地产业，这两个都在衰退，所有的服务业是围绕着这两个行业来的，所以香港我觉得下一步出现的情况会很危机。

金融房产不景气香港又缺乏其他产业

曾?s漪：为什么呢？因为香港它本身有金融、有地产，然后服务业也做的不错，为什么在这波打击之下它可能会受到的影响比较大？

蒯辙：对，它受到的影响可能比美国、比中国更厉害，我觉得香港的金融监管也存在着很大的问题，这次香港政府公布了一个动用外汇基金，保证存户的存款，这是个好事儿，这是一下子把大家的人心稳定住了。但是这也是预示着香港的银行业，三季度公告的时候会有很多的烂账，买了很多的美国这些垃圾债券等等。

曾?s漪：会出现问题。

蒯辙：对，一定会出现问题，而且香港未来的发展，美国复苏了香港都不一定会马上跟着复苏。

曾?s漪：为什么呢？因为这波看起来有人在探讨说，香港现在遇到的金融危机跟97年的时候有什么不一样呢？

蒯辙：因为97年的时候香港还有航运业，还有贸易、运输，是一个多种发展的，而且97年中国没有影响，美国没有影响，而且香港是从房地产泡沫开始的。现在是不一样，现在是香港没有问题，是受到自己家影响有了问题，所以我觉得未来香港要加强金融中心的地位的话，一个要跟内地保持密切的合作和联系，第二个自己要调整好它的监管体制。

金融海啸中如何看香港金融监管？

曾?s漪：怎么说呢？这方面您有些什么样的看法？

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香港各监管部门缺乏协调职能划分不明

蒯辙：因为我觉得香港，我最近有一个调研，香港的金融监管体制，一个比较重复，港交所、证监会、金管局比较重复，但是这种重复会存在大家都会来管事，或者大家来抢着管事，但出了问题的时候大家都会推责任。最近的雷曼事件就很明显，大家就在推责任，都在说自己没责任，所以我觉得如果要做一个国际金融中心的话，这里一定要规范。

还有要扶持中小企业，不要光靠大的企业、大的服务行，从美国这次看，大企业倒闭带来的灾害最大，中小企业还是整个香港就业的一个重点。所以我觉得未来香港还要广泛的引进人才，吸引人才，香港有人才，但是我觉得还是缺乏人才。

曾?s漪：您说的这部分很重要，因为刚刚好在这个星期，香港特首曾荫权的施政报告当中，就特别谈到，比如说要应对金融海啸特别委员会的机制等等。另外在事后官员在跟市民阐述政策的时候，也特别谈到，尤其在因应像有玩具厂商在内地的倒闭的时候，他们也说会出台一些措施帮助中小企业。中小企业希望港府帮助已经有很长久的呼声了，就你的观察，中小企业在香港的发展是不是特别不如大的商家呢？

政府部门“大小眼”怕大商家刁难小企业

蒯辙：极其不如，从贷款资金不如，包括对他们的监管，因为香港大部分都是上市公司，证监会对大的上市公司的违规违纪可能不是很严格，但是对小的公司，一点鸡毛蒜皮的事，它都可以让你停牌五六年，这样其实极其的伤害小股东的利益。很多小股东，中小型企业让它停牌，但是它在经营，有利润，四五年停牌，中小股东变不了钱。证监会它只是凭着个人的好恶，个人的这些感觉去做这些事，香港高等法院前一阵有个例子，也说到这个问题，所以我觉得香港要调整这方面的心态。

曾?s漪：你在这方面是有一些调研的，据我的了解，你一直在讲香港的监管制度，或监管之间的协调是应该更加的去做一些好的一些配合，比如说在他们的组织架构上来说，你有一些什么样的研究吗？

蒯辙：我觉得香港我也不好说什么，因为我觉得从外观上看，我觉得现在这种组织架构有不合理的就是重复，第二个我觉得所有这种架构要树立服务性的思想，他们现在是对大企业服务，对小企业就是衙门，甚至比内地还衙门。内地的金融监管，包括证券金融监管，我觉得某些程度上现在做的比香港还好，内地是有上市企业自己在违规做小动作，但是证监会的监管，或者证监会的服务，我觉得比香港可能更细致一点。

曾?s漪：蒯辙这个观点在我们访问的嘉宾当中是一个比较新的观点，因为上节目的嘉宾以前比较多的谈到是说，内地的监管体系、制度往往都不如香港，你现在的观点反倒是觉得香港在这方面，某方面甚至比内地更加的官僚。

蒯辙：对，因为内地不是说，内地可能有经验不足，因为它毕竟时间很短，或者有个别问题，但是内地这两年在不断的改进，在不断的完善自己，已经在做的很好了。香港是一个很成熟的体制，然后它的这一套体制是从英国人手里延续下来的，帮着大的、伤你小的，或者不把你小的当回事儿，所以通过这次金融风暴，中小企业实际上在社会经济中也占有很重要的地位，所以我觉得港府应该重视这方面。

曾?s漪：就是更加积极的这几个监管机构权责的问题。

蒯辙：因为大部分老百姓都是中小企业里面任职嘛。

曾?s漪：目前香港在面对经济危机的时候，其实可能对香港来说还比较危机，最新的数字是说明年可能零增长，这是一个投行的预测。看起来的话，就是香港现在在受到美国和中国双重的影响之下，怎么样走出自己比较明确的道路，金融部分是个很重要的，而金融的监管可能是当中更具有一个举足轻重的角色。

蒯辙：对。

曾?s漪：好的，谢谢蒯辙今天到节目当中来，也谢谢观众的收看，我们再会。

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