关愚谦解析：如何看欧洲欲联中国重建金融秩序

2008年11月03日 12:47
来源：凤凰财经

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凤凰卫视《财经点对点》11月1日播出节目“关愚谦解析：如何看欧洲欲联中国重建金融秩序”，以下为文字实录：

11月1日《财经点对点》

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

如何看欧洲欲联中国重建金融秩序？

曾?s漪：从金融海啸爆发到刚刚结束的欧亚峰会上，我们看到，欧美国家都在拉拢中国，希望在解决金融危机这个问题说，中国能够扮演重要而且积极的角色，尤其是欧洲。中国究竟应该如何看待欧洲对于我们的期待？而欧洲政治人物的个性又是什么呢？中国在进退之间如何掌握机遇，真正迈向强国之路？我们今天请到的是在德国住了几十年，对欧洲有深刻观察的专栏作家，也是时事评论员关愚谦先生，关先生，您好。

关愚谦：你好。

温家宝：建国际金融新秩序是当务之急也是有利时机

曾?s漪：我们看到在这次的欧亚峰会结束之后，欧洲国家有很强烈的企图，希望跟中国能够合作，重建过激金融新秩序。

欧洲与中国联手重建金融新秩序的原因？

曾?s漪：而这个星期二，总理温家宝在俄罗斯的一个会议上面也谈到这个问题，说现在重建国际金融新秩序是当务之急，也是有利的时机。您怎么看欧洲国家这个提出这种动议的心态是什么呢？

欧早有想法但二战后国际形势未允许

关愚谦：他们这种想法，早就应该有了，但是整个的国际形势还不太适应，因为那个时候欧洲在第二次世界大战以后一直是比较软弱，他们的语言以及他们的区域的划分，它是一个比较弱的，可以这么说一个弱的一个区。

民心所向往欧摆脱美如今正逢时机

关愚谦：现在情况有很大变化，他们很希望摆脱美国的东西，但是这里面还有各种各种不同的政治力量，有些是右的，有些是左，他们的中间力量也有，在这样的情况下之后，他们现在总算找到了一个适当的时机。

曾?s漪：一个着力点了。

关愚谦：适当的时机了，他们想改变，而他们上面的改变实际上是考虑下面国民的想法，国民对他们来说的话是，将来以后选举被选上的很重要的一个平台吧，所以在现在的情况下，他们是希望改变了。

欧洲政治人物对美国存何心态？

曾?s漪：好，欧洲现在希望登高一呼，然后改变这种老是被美国压着的那种过去的状态，其实这样的一个呼吁，也就代表欧洲对于美国，还有对于中国心态的一种看法。我们首先来看一看，欧洲究竟是怎么去看美国的，我们首先从他的心态上来分析，尤其是欧洲政治人物方面。

欧洲分为新老欧洲国家对美国心态各异

关愚谦：欧洲分两种，一种是所谓的新欧洲国家，就是包括过去的社会主义国家的欧洲，还有就是以前是社会主义的，现在他们是叫做新欧洲国家。还有一个是老欧洲国家，老欧洲国家的话，就是英国、法国、德国、意大利、西班牙、比利时这些国家。

老欧洲国家：英法德感谢美“马歇尔计划”

关愚谦：这些国家的话，一般跟美国关系是很密切，而且他们是很感谢美国，美国在第二次世界大战以后，马歇尔计划救了他们很多，而且给了很多的钱，他们一种是感激心理。

美单边主义施压欧洲欧对外团结对内存矛盾

关愚谦：但是逐渐逐渐这么多年，五、六十年以后就发展，美国他们现在是搞单边主义，他给他们那种压力，他们也希望能够摆脱一些美国这么一个政治上、经济上、军事上的一种，这么一个庞大的机器，让他们喘不过气来。所以他有这两种，他们这种感情是比较复杂的，对其他国家的时候他们在一起，但一谈到自己双边的时候，他们就开始有些矛盾，这是很大的特点。

欧对中国从赞美到批评“跨度大”是何种心态？

曾?s漪：是，现在欧洲如果想摆脱以前好像很依靠美国这种状态的话，自己的力量其实还是不够的，所以是要结合现在在世界上越来越有影响力的中国，这时候他们对于中国的心态，好像这段时间表现，我们看到也是有点儿怪。比如说有时候他们对于这个中国赞美，好像跟他们之前的批评又有点跨度太大了，然后对于中国的进步和努力，有时候又批评太多，好像忽略了一些现实的层面，这些欧洲的政治人物对中国的心态到底是什么呢？

欧心态复杂害怕也欢迎“中国崛起”

关愚谦：太复杂了，他们对中国崛起心态表现的很矛盾，一方面他们觉得是中国这个国家在亚洲，忽然之间冒出这个力量以后，他们有点害怕，但是呢，他们也很欢迎。

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欧喜中国文化但怕“共产主义”变国际霸权

关愚谦：我在欧洲待了38年了，很多欧洲朋友，就是跟他们接触的话，他们一方面他很喜欢中国，尤其是中国过去5000年文化，他们一直提到你们中国5000年文化，我们还在树上爬呢，他们这样子表现。但另一方面的话，就是对我们中国强大的力量，尤其是他们最害怕就是提到共产主义，“共产主两个字让他们特别害怕。

这个特别害怕，实际上他们知道其实中国对共产主义、马克思主义不是那么那么的扣的很紧，可是他这个东西名词放到那里以后，他们总有一些害怕的心理。用他们的观点说，将来以后你们真强起来的话，可能要来控制世界，第二个霸权。

中国奥运成功且经济崛起欧洲借媒体批评中国

关愚谦：所以中国在最近一年多来，尤其在奥运会的表现，通过中国的经济上的崛起以后，他们越来越害怕，越来越紧张，在这种情况下就用各种势力、用各种媒体就是强加于你，把他的意见，批评你中国是这样下去的话怎么办，将来他经济增长以后，必定会军事扩张。

欧望中国帮助并推动世界经济的发展

关愚谦：但是另一方面，他们又觉得中国这一个经济要真是强大起来以后，也会帮助欧洲，也会欧洲的经济的向上长。现在事实证明，中国崛起以后，不但是对欧洲，对美国，对全世界都起到了很大的推动作用，经济上都有很大的改善。这方面在他们心理当中，一方面欢迎你，一方面害怕你，这种心情其实我是可以理解的。

中国应如何应对欧洲的政治人物？

曾?s漪：对于中国来说，就是欧洲国家一方面很希望中国来帮助他们的经济，一方面又很害怕，对中国还是停留在几十年前的那种想法，但是这种言语当中的忽冷忽热，任何一个国家都是受不了的。所以中国应该怎么来看这些政治人物的前言后语怎么来判断？因为你希望中国来帮助你，这个时候就会说中国的好话，然后要站在政治人物的立场争取选票的时候，又要批评中国，中国应该怎么来看这些人物，然后应该拿捏什么样的分寸呢？

中国人喜欢听好话面对正确批评应做改变

关愚谦：我自己本身是中国人，我对中国人的性格比较了解，很希望听人说好话，普遍是这样，咱们中国总是给自己人贴金、贴银子。总是说，人家批评你的时候，明明批评得对的，心理总是觉得不太舒服，这是我们一个很大的特点。

所以因而之后，往往在西方国家在批评你的时候，批评错了，那你是完全可以很生气；但有些地方批评对的时候，有的时候一方面觉得你对，一方面又觉得不太舒服，在这种情况下我觉得应该要改变一下我们中国的一些某些过去所存在的一些东西。

“老欧洲”奥运期间批评中国危机后开始示好

关愚谦：我看这不但是中国人，东方人的性格都普遍如此。目前欧洲国家尤其是老欧洲主义国家，老欧洲国家，就像什么英国、法国、德国。现在他们开始通过这次的经济危机对中国开始友好了，奥运那个阶段，他们铺天盖地的把中国批评的简直是体无完肤。

曾?s漪：您在欧洲感受一定特别深刻。

关愚谦：我不但是感受深刻，而且是跟他们吵起来了，在汉堡过去我有一个很好的朋友，他是搞文化工作的，上次我就写了一个自己的意见，发散给我自己的朋友，我说你们这个德国的媒体让我有点受不了。结果他竟然跳起来也把我大骂一顿，你是在德国待了30多年，你也不了解我们的民族、我们的所谓的媒体舆论的自由，你根本难道不懂自由吗？为什么我们媒体不能够批评中国呢？

欧洲恶意批评中国源于心态不平衡

关愚谦：我就马上跟他辩论，我说岂有此理，你可以批评，但是你是善意的批评还是恶意的批评，你是一些歪曲、一些诬蔑的话，那当然是不行，我说我虽然在这儿住了很久，但是我不能接受你们这些东西。这是一个方面，就是说他们心态不平衡，为什么？白人控制整个的世界已经五百年，四、五百年了，他们忽然之间第三世界冒出了一些新的国家以后，他们忽然之间感觉自己有点失落感。

曾?s漪：很失落。

关愚谦：心态不平衡，这个妒嫉的心理我看是全世界人当中的一个弱点。

曾?s漪：对，关老师这个说的很好，因为这就牵涉到中国应该怎么来看待跟欧洲的合作，因为这些人心态对于彼此关系是会有很大的影响。下一节回来我们会请关先生继续来谈谈，就是中国如何跟欧洲合作，另外就是来看看美国的最后选举的结果对于世界会有一些什么样的影响。

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重建金融新秩序中国“新思维”？

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，继续请关愚谦先生来谈谈欧洲跟中国之间的合作。

中国如何回应欧洲“一起改变世界”的期待？

曾?s漪：现在欧洲很强烈要跟中国一块儿来合作所谓的改革世界的金融体系，中国现在应该怎么样来回应这种，是不是我们大家一块儿来改变这种世界金融体系，这种期待应该怎么来互相的合作呢？

欧美曾金融一体美脱离金本位后自成怪圈

关愚谦：这个金融体系在西方来说的话，他们是在一起的，欧洲和美国，他们有他们自己的一个金融体系，后来逐渐逐渐我自己感觉到，他们最近发展到美国他自己形成了一个自己的金融体系，我叫做一个“怪圈”。他这个“怪圈”的话就是从1971年他们美金脱离金本位以后，他们自己搞了一个叫做美元本位的情况下之后，就把欧洲就开始逐渐逐渐的。

曾?s漪：边缘化。

欧洲建立欧盟仍难与美对抗并重新向美靠拢

关愚谦：不是边缘化，是放到自己下面了。这样之后所以他们欧洲就不太高兴，现在欧洲之所以推动一个新的欧元，最早的欧洲共同体转为现在的欧盟，实际上就开始就说，我跟你标新立异，我自己另外成一套。

曾?s漪：但现在还是对抗不了。

金融危机欧受害美得益欧转向寻求与中合作

关愚谦：现在还是对抗不了，而且你现在看现在年轻的一代领导人，又开始跟美国靠拢，可是最近发生的这个经济危机，情况又变化了，因为受害者不只是说第三世界，他们自己欧洲也是受害很深。实际上这次的经济危机到最后发展是美国得益的，美国是最大的一个得益的国家，我们现在往以后看，得益最大的是美国，欧洲他自己也感觉到这一点了。

在这种情况下之后，他们一定要找另外一个跟他合作，这个伙伴是谁呢？亚洲。正好赶上这次欧亚这次搞这个峰会，中国是一个大头，中国现在是有将近2万亿的外汇储备，那是一个很大的力量，在这种情况下就说明，欧洲和中国都希望摆脱这一个美国金融体系的怪圈。

曾?s漪：所以中国现在应该可以怎么做？

欧美长期合作与欧联手中国不应太一厢情愿

关愚谦：中国现在就是说，他也知道现在欧洲愿意跟中国合作，可是欧洲这个怪圈的形成，欧洲自己本身也要负很大的责任，他是跟美国合作的，一直是合作的，包括金融、包括财政、包括政治，各方面都是合作的。在这样情况下就说，我们有的时候不要太一厢情愿，欧洲愿西方永远是欧洲和西方，我是跟他们打交道打了30多年，我知道他们一些欧洲政客的心理。

欧美只顾自身利益中与其合作应小心“狐狸”

关愚谦：他就说，现在当我自己有困难的时候，我们一起合作，我们一起游泳，如果你不马上救我的话，我们一块儿淹死，就是这个巴罗佐说的话，就是这个欧盟主席说的话。可是他什么时候考虑到中国的利益？我就看到这两、三百年，三百四百年的话，西方完全是从他自己利益考虑，他没有很多想到第三世界的利益。

所以在这种情况下，我们中国方面，我觉得又要合作，又要小心这个狐狸，我总把他们这个欧洲国家，尤其是英国和美国，这个是一个真正的非常非常聪明、狡猾的狐狸。在这种情况下之后，我们要很多地方还要好好的研究他们的金融政策，我觉得我们现在中国好像开始进去了一点点，但是离了解他们还差的很远，所以有的时候我们不要认为，我们跟你欧洲合作以后，好像欧洲会摆脱美国，不可能的。

金融重心将东移如何看待沪建国际金融中心？

曾?s漪：美国没那么容易让中国就此好像真的在世界舞台上扮演很重要的角色，这时候就有一个很重要的关键，就是未来的重心，其实在亚洲，尤其是在中国，在金融方面还会越来越重要。上海现在要建设成为国际金融中心，最近加大了软硬体的基础设施、人才的培育和寻找等等，你这方面有些什么样的建议呢？

沪与西方体系接近应合作也应趁机谋求“独特”

关愚谦：上海这一个地区我觉得是最了解西方的，它是跟西方的一些金融体系、财政体系，他们是最贴近的，因为100多年来之后，上海是这么个海港地区。在这方面的话，是上海能够和美国的、西方的金融，一方面在合作，但是也逐渐逐渐的要开始离开他，摆脱一点，而这次是一个最好的机会，非常大的机会。

一方面我们必须承认就是说他们的金融体系发展到现在，有很多可以学习的地方，而且不能完全摆脱他，是不可能的，而且美国这么强大的一个金融机构，不可能的但是一定要摆脱他的阴影，应该自己有一个独立思想。

曾?s漪：要有新的思维出来。

难完全脱离美但需摆脱阴影建独立新思维

关愚谦：有人就问我说，关先生，你提出一些新的想法，我说我提不出来，因为我不是金融专家，可是我们不能说要把什么纽约、伦敦或者是东京，他们那些金融中心作为我们的一个模范，作为我们将来以后往这方面走，我觉得不对了。现在应该有自己的中国思维的一种金融中心的想法。

曾?s漪：是。

应“摸着石头过河”建立中国思维金融中心

关愚谦：怎么做呢？要是像邓小平说的摸着石头过河，在摸着石头过河的情况下，一方面要跟西方紧密合作，是不是？现在我们已经进入了这个整个的大的一个世界的轨道了，但另外一方面要摆脱他的阴影，摆脱他的怪圈，应该想出自己的道路。

比如说将来以后上海，上海建立金融中心，有没有必要提出一个金融中心？比如说其实金融中心并不是一个他们国家的提法，是别人给他写的。你说美国纽约和英国伦敦，我去过，这两个城市我非常喜欢，谁知道他们的金融中心在哪里啊？我就知道是美国的百老汇，他们的文化中心、他们的博物馆、他们的艺术馆，伦敦也如此。