谢国忠：人民币不应贬值否则无助问题根本解决

2008年11月20日 14:23
来源：凤凰财经

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凤凰卫视11月15日《财经点对点》播出节目“谢国忠：人民币不应贬值否则无助问题根本解决”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

G20峰会怎化解全球经济危机？

曾?s漪：金融海啸余波荡漾，共乘一条船的其中主要20个国家，这两天正在华盛顿召开国际金融峰会。G20国家现在要解决世界上很多的经济问题，但怎么样才能够尽快解决？还有现在又出现了哪些问题呢？我们今天请到的是经济学家谢国忠来帮我们做最新的分析，Andy，你好。

谢国忠：?s漪，你好。

G20峰会正举行焦点众多何者最迫切待解？

曾?s漪：距离9月15号雷曼兄弟倒闭到现在整整两个月的时间，这些国家领袖们好不容易坐下来一块儿来商讨世界经济问题，但各个的问题或解决方法都是不一样的，从你的观点觉得怎么样才是最应该解决的，哪些问题是最应该的解决呢？

两个月前：政府出钱稳定银行现已基本达到

谢国忠：像两个月前的话，就是最重要的挑战是稳定银行，因为大家对银行失去信心，认为银行也可能会破产，所以引起了混乱，现在主要的国家出了很多钱，2万多亿美金来稳定银行体系，现在这个目的基本是达到了。

当前：经济迅速下滑或引发第二波金融海啸

谢国忠：现在主要的挑战是经济的快速下滑，就是世界经济出现了史无前例的萎缩，如果这个萎缩这样继续下去的话，出现第二次金融风暴的可能性都有。

应对经济下滑需靠财政刺激稳定经济

谢国忠：所以我觉得需要通过财政刺激，赶快把经济稳住。

“国际金融新秩序”务虚维稳经济为要务

谢国忠：现在有很多人认为就是开这个会的目的，就是要提新的世界金融秩序等等，这些都是一个比较虚的东西，因为这么大的一个金融危机出现以后，下一个危机是十几年以后的事，所以改革是有足够的时间。现在主要的任务应该是稳定经济，所以看看是不是他们能够达到共识。

困难：欧不愿刺激基础美面临政府轮替

谢国忠：现在有很多困难，一个是欧洲政府不愿意刺激经济，第二个是美国政府在换届。

G20金融峰会要取得成效难度大

谢国忠：在欧洲跟美国有这么大的困难的情况下，我觉得这个会议要达到真正、有效的一个成果的话，还是不容易的。

各国纷纷刺激经济但股市为何持续下跌？

曾?s漪：虽然说欧美各有不同的政治或经济现况，但是我们看到这一段时间以来，各个国家有很多的刺激市场的方法，譬如说减息快要零利率了，然后比如说用外汇储备入市救市等等，那么为什么现在全球的股市还是不断的下跌呢？

世界经济迅速萎缩股市现恐慌

谢国忠：是，股市的下跌是因为股市看到了经济在萎缩，美国经济第三季度是0.3%，按每年0.3%的速度在萎缩，其实我觉得这个修正以后的话，可能萎缩的速度会更快，以4个百分点的速度在萎缩，也可能更高都有可能。

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公司盈利下跌大股市失去支撑

谢国忠：英国、澳洲都会有这样幅度的下降，这是历史上从来没有过的，所以股市是非常恐惧的，股市看到盈利的下降，是一眨眼公司盈利都没了。10月份美国的很多零售商、百货店都预警说是销售下降10个百分点，这个是一般的正常的情况下，看到的一个变化的10倍，所以因为有这样的一个不确定因素，所以股市觉得就是这个盈利的变化还有下降是没底的，所以为什么股市就没有支撑了。

信心确实与担忧经济前景影响股市

曾?s漪：是，有些国家进行减息了，或者是有财政措施出来，今天股市上涨，结果第二天股市就下跌。

谢国忠：对。

曾?s漪：所以终究还是个信心，经济前景的大的问题。

资产缩水银行不愿借贷减息无短期效应

谢国忠：对，既然减息没有短期的效应，其原因是减息的话，是鼓励大家去借钱，银行贷款贷出去，然后就是家庭跟公司愿意借钱，但这个现在都不存在，其主要原因是因为就是资产缩水，全世界资产缩水50万亿美金，在这样的情况下，让大家都去借钱，这个不太现实。现在银行也不愿意贷，因为现在公司的盈利不好，家庭的资产缩水，所以贷出去也不安全。

唯一方法：政府借钱推行财政刺激

谢国忠：所以银行都想贷更政府，现在其实只有一条路，就是政府借钱做财政刺激，这样的钱才能够转到经济体里面，让经济能稳住，我觉得需要除了财政刺激的话，可能没有第二条路可以走了。

美国救市如何动用财政刺激？

曾?s漪：财政刺激我们现在看到，美国在救市的过程当中，好像还没有大力去用这个部分，我们看到最重要的这个礼拜三，美国财长保尔森改变了他们7000亿元的救市计划，把这个主要是放在消费、金融这几个部分，可能比较受到更多挑战的部分，那么这个代表什么样的意义呢？美国的财政刺激的方式？

美今年初一千六百亿财政刺激现计划动用三千亿

谢国忠：美国的财政刺激未来，上一次财政刺激是就是年初的时候，做的是1600亿，现在在谈的是3000亿，有可能分两次做。

美政府有意财政刺激但有时间的不确定因素

谢国忠：但是不是布什愿意支持这样一个方案，还是如果他支持的话，就是民主党是愿意通过这样的法案的；如果他不支持的话，就要等到新的总统上任，那是再要等两个月了。所以这个是美国有意要做的，但是时间上是现在有不确定的因素。

原七千亿用于稳定金融特体系非刺激经济

谢国忠：至于说它7000亿原来拯救的方案，主要是为了稳定金融体系，并没有谈到刺激经济，但现在议会是要求他用这个钱去救汽车行业，因为汽车行业可能熬不过年底了。

美议会施压财长动用七千亿部分救汽车业

谢国忠：它那个现金流，它现金流出非常多，可能到年底资金链就要断了，就破产了，所以现在议会对财长有压力，让他们这个钱去救汽车这个行业。

美汽车业若出问题对亚洲经济影响？

曾?s漪：保尔森他们有明言说，这个转换的计划是不是要救汽车业，但是跟信贷也都是有关系的，对汽车业也会有些帮助的。美国的汽车业现在看起来政府即便支持的话，可能力度不像汽车业所支持那么的多，美国汽车业如果真的出问题，对亚洲国家来说，会有些影响吗？

美汽车业大量债务及衍生产品遍布世界

谢国忠：它主要是债的规模很大，债的后面有很多衍生产品，我们现在看到就是说一个公司或者一个银行倒了之后，后果很难想象，因为它有很多衍生产品，但那个债通过所谓的信贷破产，就是什么对冲、CDS这个市场的话，那很多可能都卖到全世界了。

美汽车行业若倒闭必强烈冲击全球金融

谢国忠：所以现在如果是美国的汽车行业倒的话，对金融的冲击是会非常大的。

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美政府不可避免要救债主且要解决失业问题

谢国忠：所以我觉得美国政府最终是没办法的，救的话主要是救那个它的债主，就是当然了，这么多工人如果失去就业的话，对那个新的政府肯定也会有比较大的打击，因为它是民主党的政府，它这个是受工会支持的，所以它的政策应该是偏向劳工的。

曾?s漪：所以这方面可能，如果没处理好的话，对全球来说可能会有再一步的大的危机出现了？

美汽车业若破产六十万亿CDS市场将大混乱

谢国忠：如果真的是让它破产的话，那个对银行的冲击是非常大的，现在那个CDS市场现在60万亿不到一点，它已经缩小了一部分。但60万亿还是巨大的数字，里面有多少炸弹大家都不知道，是吧？如果是汽车行业破产的话，那个60万亿CDS市场一定会出现很大的混乱的。我们现在看到的很多大的银行，大家都觉得安全的银行，可能都会出大事。

曾?s漪：谢谢Andy这方面的提醒是非常重要的，在广告之后我们继续回来请Andy来谈谈就是，中国方面推出的刺激方案有些什么样的看法和分析，还有其他的发展中国家，他们目前的应对方式如何？广告之后见。

发展中国家货币贬值阻止危机？

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，在金融海啸席卷之下，发展中国家依赖出口，现在经济受伤相当严重，他们接下来可以怎么做呢？继续请谢国忠来分析。

中韩俄出口重挫可否通过货币贬值救市？

曾?s漪：Andy，我们看到现在韩国也好、俄罗斯也好，中国的出口其实都有大幅度的下滑，那有些国家，比如说像俄罗斯和韩国，他们干脆就是首先用外汇储备来入市救市，结果外汇储备大幅度的缩水，然后货币又跟着贬值，这些国家有没有可能再用货币贬值的方式来处理他们现在的经济问题？

韩元贬值增加出口中国但对中国冲击大

谢国忠：我觉得韩国是应该这样做的，因为韩国的很多产品跟中国是有重复的，它贬值的话，一定是想把产品卖到中国来，把产钢铁、石化产品，和那个汽车，这个韩国的贬值对中国的冲击很大，在98年就是这样的。现在我们很多的重工业受到了需求的影响，现在问题很严重，接下来的话，韩国的竞争我觉得也是个很大的问题。

俄靠资源出口且金融杠杆大卢布贬值作用小

谢国忠：俄罗斯就是起的作用并不是很大，俄罗斯是靠资源出口的，就是我觉得俄罗斯的主要问题，不能靠贬值来解决问题，它那个主要的问题，它是金融里面杠杆用的太多。它这个俄罗斯不像韩国，韩国是没钱了，它的短期的外债跟外汇储备差不多，而俄罗斯它外汇储备是很大的，是有钱的。

但是呢这个经济体里面呢，特别是金融市场里面，很多人杠杆买了衍生产品，就像我们香港看到一样的，可能在股市上去的时候，那个买衍生产品发财也快，股市倒过来的时候，那就出危机了，因为你这个钱补不出去的话，那金融机构里面也亏损了。

俄政府着力点：需解决金融衍生产品平仓问题

谢国忠：所以这个是我觉得俄罗斯这个问题，这个很复杂的问题，需要政府好好去处理这件事儿，金融体系里面的衍生产品怎么去让它平仓。

曾?s漪：同样是发展中国家，但是呢要不一样来处理的。

谢国忠：是。

曾?s漪：OK。

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俄无大量制造业货币贬值不起作用

谢国忠：因为俄罗斯没有很大的制造业的这样一个基础，所以贬值不起作用。

中国出口下降人民币是否可以贬值？

曾?s漪：但中国呢？有人说现在中国人民币也应该贬值，而且应该可以大幅度的贬值，毕竟我们出口也在下降。

人民币若贬值将带动其他货币跟随贬值

谢国忠：我觉得中国的贬值，就是可以贬，但是我觉得贬了之后要有多方面的考虑，因为中国出口那么大，一贬值的话别人都跟着你去贬，所以这个是个无底洞。特别像韩国这样的国家，它这个就占中国的便宜，它98年就干这个，其实现在再干这个就对中国的冲击确实是很大的，中国没办法，也只能抗住，是吧？

人民币不应贬值否则无助问题根本解决

谢国忠：所以我觉得中国的贬值是不能，因为你贬的话韩国也在贬，那这个就得不到一个很好的处理的办法了，所以中国还是不要贬值。

短期：四万亿财政刺激拉动内需

谢国忠：中国像98年下决心一个是短线的财政政策来稳定，然后呢改革提高效益，来为新一轮的经济增长铺下基础，这个是非常重要的。我们这次财政刺激的话，很重要的就是发了一个信号，因为一两个月前这个主流言论都是说中国没问题，中国国家大，可控，我们就是不受别人影响，那个金融危机当中我们是独善其身。因为很多人说这个话说了很久，咱们自己都信了，是吧？

现在就是好像是事实前面就改变了，这个很重要的，接下来的政策，不光是这个方案，接下来有很多其他的政策会出的，是那个经济，因为中国的财政情况不错，所以稳定经济的能力是有的，但是这个在稳定的基础上我们还要改革，要提高效益。

长期：改革提高效率为新一轮经济起飞打基础

谢国忠：你不提高益的话，我们在过去的泡沫经济当中，效益在下降，虽然经济是大幅度上升，搞企业的、不搞企业的都去炒股票、炒房地产的话，工业就没人好好的去把产品的质量提高，好好的把品牌搞起来，是吧？就是在做股市、楼市的游戏，这样的经济以后是不可持续的。

中国提高产品质量打造品牌改变经济结构

谢国忠：所以现在正好是在经济低迷的情况下，解决中国很多结构性的问题，公司就要好好的发展公司的产品，好好的做研发，以后到世界上要有竞争力，就是不能用公司借钱去炒股票、炒楼市。

沿海地区经济下滑情况到底多严重？

曾?s漪：现在中国政府推出的这个4万亿的方案，可能还会拉动很多很多的其他投资，相应的更多的投入会更多一些，政府看到了，包括在沿海地区的这个出口，经济下滑是非常严重，可不可以更加仔细分析一下，就是说现在在沿海地区，他们的有哪些方面是特别令人关注的？需要引起一些关注的呢？

轻工业：原材料早前涨价出口价格受压需求降

谢国忠：轻工业的问题，就是已经时间很长了，因为原来需求没下降的时候，它成本就上升，劳动力成本这五年上升了百分之七、八十，然后那个就是汇率上升了20%，原材料的价格上升了100%。然后出口价格受压制，所以这个出口企业一直是很困难的，现在的需求又下降了，所以现在是有一个很大的危机，所以关厂的话很为难的。

曾?s漪：关厂的情况确实很多，据您的了解。

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