“四万亿”拉动经济虚实与监督

2008年12月09日 12:08
来源：凤凰财经

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凤凰卫视《财经点对点》12月6日播出节目““四万亿”拉动经济虚实与监督”，以下为文字实录：

曾?s漪：自从全球金融危机爆发之后，各国频频出台救市方案，其中中国的4万亿经济刺激计划，各方寄望很深，预计每年拉动经济增长大约1个百分点。发改委上个星期公布了4万亿资金的投资结构，近一半的投向了交通基础建设，还有城乡电网建设等等公众产品，北京师范大学金融研究中心教授钟伟，为我们分析了4万亿投资对经济的拉动作用。

美国救经济：比较奥巴马“新新政”与罗斯福新政？

曾?s漪：有人把美国刚刚当选的总统奥巴马上任之后要推行的政策，创造250万个就业机会的政策，比喻为是效法罗斯福的新政，所以叫做“新新政”。那么在这时候看到中国推出这个政策的时候，有人又把2008年的政策跟1998年做个对比，1998年有金融风暴，就是亚洲区的金融风暴，然后现在有全球性的金融危机出现。那中国2008年的这个政策推出来之后，你觉得能够跟1998年的政策做个类比吗？效果又是怎么样的呢？

奥巴马“新新政”作为空间小但美经济弹性大

钟伟：我觉得可以看看美国，比如说奥巴马上台之后，是罗斯福新政的新版本，但奥巴马的空间应该比罗斯福小，当时罗斯福在胡佛总统之后，推的主要就是第一个是社会保障，第二就是流域治理，第三个就是工业振兴，第四个就是农业这一块的农耕农休这样一个制度，然后还遇到第二次世界大战的外部需求，尽管如此，美国经济还是很长时间才走出这个“29-33”的萧条危机。

奥巴马现在他面临的一个问题就是，他的作为空间被罗斯福的空间要小，因为毕竟财政赤字、国际收支赤字都比较大，另一个好处就是美国经济的弹性比“29-33”年要大，所以奥巴马能不能成为一个伟大的总统，还得看时间。中国现在，就是外国的学者在呼吁我们能不能推出98年的朱镕基版本二这样一个振兴经济的措施，我们可以比较一下。

中国：比较两次金融危机内外因素目前更严峻

钟伟：在98年的时候外部是亚洲金融风暴是经过了经济过热之后的经济着陆，不管是软着陆还是硬着陆，毕竟着陆了。目前外部是次贷危机，比东亚危机肯定严重，那目前中国经济还很难判定他是软着陆还是硬着陆。所以总体来讲，08年的情况肯定比09年要严峻的多。

1998年政策包括：一、大发国债二、汇率并轨

钟伟：那么98年我们做了什么？当然有很多争议，98年的时候第第一做的就是发放国债，当时的财政收入大概1万亿都不到，我们发了1500亿的国债，按照同比的口径来比的话，就相当于08年可能我们应该发7500亿到8000亿的国债这样的一个力度；那么第二个就是汇率并轨，然后就是持续的就锁定汇率就不动了。

从真正的人民币汇率在从基点，就是小数点第四位开始有微服波动，也正是从98年一直到05年的七月份，这段时间我们锁定了民意汇率，使得中国的外贸获得了喘息的空间，也使得整个东亚没有陷入到货币竞相贬值的恶性状态，这是中国做的第二个措施。

三、税制改革四、政府机构精减五、国企脱困等

钟伟：第三个我们降低了出口退税率，我们对这个所得税税制进行了改革，把产品税变成了增值税，所得税当时我们也进行了一些改革，使中央财力能够有持续的上升；第四个进行了政府机构的精减，就推行了新政体制改革，当然政府机构精减也是很值得争议；第五个当时我们还推了其他的一些措施，比如说包括国有企业的三年脱困、人民银行的大区行的设置等等等等，有成有败。

1998年：政策力度大方位较全面

钟伟：总体上来讲，98年的改革是全方位的、是急风暴雨的、是力度非常大。

2008年：仅刺激经济非综合改革

钟伟：从08年的情况来看，除了4万亿的提振方案之外，其他方面的具体改革并不是特别出色，所以总体我倾向于认为08年目前我们推的4万亿的振兴计划，侧重的还是对于内外部的经济危机，所提出的刺激经济的计划，还不是一揽子的统筹、行政、社会经济和着眼于未来发展的综合的改革计划。至于说综合的改革计划的内容是什么，是否会有这样的计划，还取决于今年年底的工作会议。

各省“挤赴”发改委报项目积极但或衍生问题？

曾?s漪：是，目前看起来就是先把经济这块提振起来再说，12月份，也就是现在这个月的时候，发改委已经有很多的计划都发到各个省市去了。最近我到北京来，听说发改委附近的宾馆住满了人，很多各个省市的重要官员已经在附近等着，安排一些重要的项目能够上报到发改委这个地方。有人说这样的一个现象代表了一个好的局面，就是说很快，大家动作很快，希望能够拉动各个地方的经济；但也有人担心，是不是可能有一些问题会在这里衍生出来，发生一些不希望见到的，你怎么看？

各路人马各有所需“四万亿”分配务必审慎

钟伟：肯定有问题，其中既有地方政府想要振兴地方经济的热情的良好的一面；也有把中央的4万亿的计划看成“唐僧肉”，来切“唐僧肉”的一面；也有也不否认存在一些浮夸风和利益冲动的问题。因此现在盘踞在发改委周边的一大堆人，不仅包括政府官员，还包括想从中分一杯羹的中介机构，那么这也显示出目前对这4万亿投资盘子的切割应该非常谨慎。

中央投一块钱拉动地方十八倍？各地或存浮夸风

钟伟：那么第一个就是从1.18万亿的中央投资能够带动地方投资，当时说是3万亿，1：3，后来变成1：11，后来变成1：18，历史上从来还没有发生过中央投一块钱，能够拉动全社会投资18块钱，这样一个事情，所以这个浮夸肯定是存在的。

地方政府盼新项目添政绩中介机构同望分杯羹

钟伟：第二个，为什么会出现这种浮夸？那么地方政府更多的还是想要把项目拉到我所在的地方来出政绩，或者是中央能给一个配套资金，原来我地方耽误的项目或者想上的项目，现在就有能够上了，这也是地方官员可能良好的用意。第三个一些中介机构，他们也想接着4万亿的盘子，从当中能够切割到一块属于自己的利益，所以这种利益纠纷是错综复杂的。

须确认地方实际需求与最终效应防“一时热”

钟伟：那么在这个过程当中，发改委和财政部尤其应该注意的是，地方政府是不是切实的需要这些项目？地方政府是不是有能力配套相应的项目资金？这些项目投下去之后，是不是有实际的项目绩效？这些项目建成完了之后，能不能够有利于消除我们中国的城乡之间、区域之间、行业之间的巨大差异？否则的话，4万亿现在大跃进一样，急风暴雨的上马了，那么导致这个经济增长，尤其是固定资产投资又一哄而上了，然后过后这个局面可能会更难收拾。

保经济单调研不够须加强市场因素与媒体监督

钟伟：所以中央现在这个4万亿既然已经出盘了一个方案，出盘这个方案的同时恐怕还要考虑整个区域有力的护盘。仅仅派出各个省或者部委是派出这样一个副部以上的这样的巡视员，去调研项目的落实情况，恐怕还是不够的，更多的要借助于媒体、借助于学界、借助于企业界的这样一个市场的约束。

齐头并进：“四万亿”与其他

曾?s漪：欢迎回到《财经点对点》，国务院在这个星期又确定了九项金融措施，促进经济发展，一波波频密推出的政策，都是要确保经济稳定较快增长。除了这些，还有哪些基础工作现在可以考虑马上推出的呢？

“四万亿”大力拉动经济哪些行业受惠？

曾?s漪：4万亿这个拉动经济的这么多的钱，就是你刚刚提到，不管是1：3、1：11或者1：18，拉动起来整块的经济肯定就会非常的盘子会很大，整个的拉动起来，4万亿这个项目一旦拉动起来之后，到底有哪些行业会受惠呢？

“四万亿”之作用积极但效果难明

钟伟：4万亿其实目前来看，它对经济增长的具体的作用，我个人倾向于认为是正面的，但是它的效果有多大是非常不明确的。第一个就是我不太清楚中央政府实际出资有多少，现在承诺的大概是1.18万亿，这是中央政府的投资，地方能够配套投资最少是4万亿，就是中央1万亿，大概地方3万亿左右这样的水平。

古今资产投资增速下滑中央实际出资或低于去年

钟伟：可以回顾一下过去，在06年中央加地方的投资大概是2万亿，07年中央加地方的固定资产投资大将是2.5万亿左右。中国在06年的时候全部的固定资产投资大概是11万亿，在07年的时候全部的固定资产投资大概是将近15万亿，这样巨大的规模。那么在这样的背景之下，中国目前的固定资产投资可能从上半年的实际增长大概是可能超过20%，到最后全面的固定资产投资增速可能只有15%左右，下降的速度还是很快的。

如果今后两年，中央及地方政府投资每年是2万亿，实际上比07年的规模还要小，因为07年是2.5万亿，所以这个方案到底是多大程度上能够推动经济，阻止经济的滑坡势头还是不明确的，这是我们要关注的第一点。

“铁公机”现过度投资盈利不明周边行业受惠

钟伟：第二点就是他所分配的具体行业，比如说最大的一个快捷基础设施，尤其是我们称之为“铁公机”，铁路、公路、机场、港口这些，那么这些行业当中也出现了一个过度投资，公路投资的效益是比较差的，目前的空港和港口的投资随着物流价格的急剧下降，投资效益也比较差的。唯一可能好一点的就是铁路投资，但铁路投资审计线这样高铁的投资的盈利前景也不明确。因此对这一项目的投资，更多的可能体现在围绕这些项目展开的，比如说工程机械类、建筑施工类这些企业，可能这些行业会受惠。

三十个行业仅五六个受惠重建与社保非具体行业

钟伟：那么第三块就是在这个4万亿的盘子提振当中，我们看到了对于灾后重建，对于农村社会保障这一块等等，这个并不能够提振具体的行业，比如说医疗行业，这个就能够马上取到好的效果，但是这的确在中国是必须的。因为中国也将近70%，60%多的人口还住在农村，他们没有得到一个国民基本的医疗保障，显然是不好的。

那么这个事情当然是善莫大焉的事儿，接下来像灾后重建等等，这个能够带动的是一些基础建材类的发展，比如说像水泥等等这些行业，可能会在西部地区受灾比较严重的一些地区，他们这些可能会受到其中的一些好处。从具体的行业上来看，我们全部的31个行业当中能够受惠于这个4万亿提振方案的行业，不会太多，大概5、6个行业吧。

除“四万亿”政府还应有哪些措施拉经济？

曾?s漪：从一个学者的角度来看，就是除了这个4万亿之外，还有什么其他的方法，可以来拉动经济的，尤其是在面对全球的金融海啸，另外就是改革开放已经30年了，再往前走的话，有些什么样的建议觉得政府应该现在马上要开始做的？

疾病不能乱投医小心使用应急措施

钟伟：那么从一个历史的角度来讲，政府做的一些事情，有些事情任何时候做都并不太迟，都是应该做的，那么目前我们中国所面临的就是外部次贷，内部经济过热到现在有急速下滑风险的疾病。但是疾病也不能乱投医，疾病也不能够下重症，就像SARS的时候我们采取了大剂量的激素的冲击疗法，导致了一大堆的问题一样。

现在尽管经济产生了困难，但如果我们对中国经济的基本面有信心，就应该非常小心的采取应急性的、临时性的措施，毕竟这些应急性的、临时性的措施还是会有后遗症的，或多或少都会有。那么4万亿提振计划是很重要，是对维持经济增长有巨大的作用，但是中国政府显然有更多的着眼于长远、着眼于经济平稳发展所必须做的事情。

政策应着眼长远一、调整收入分配改变贫富悬殊

钟伟：我们可以列举一下，比如说第一招要做的，就是收入分配的问题，改革开放30年，中国收入分配的情况没有任何好转，每况愈下，我不否认中国的整体比以前更富裕，最穷困的一波人也比30年前的生活有大幅度的改善。

但毕竟改革开放之初，比如说城乡，两个农民的收入相当于一个城里人，这是30年前的水平；现在3.3个农民的收入才相当于一个城里人，区域之间的发展梯度的差异，行业发展梯度的差异都在拉大，富的富死，穷的穷死，这种收入分配的格局肯定是必须改变的，不改变要出大问题。

二、财政体制转型：简化财政支付体系转向服务性

钟伟：第二个要改的事情就是我们财政体制的转型，这几年过多的讨论了金融问题、货币问题，但财政渐渐的淡出了公众的视野，我们现在从中央到省、地、县、乡，五级财政这样的一个转移支付体系，肯定是行不通的，必须把它简化成三级的财政转移。

另外财政也必须向服务性、公共性的财政来转型，这才能够使得经济欠发达的地区，中低收入阶层从我们的服务性的、公共性的财政当中获得更大的好处，也才能使得中央财政富死，升级财政够饭吃，地县财政入不敷出这样的情况得到更多的转变，所以财政体制转型非常重要，涉及到国家的政权能不能安稳，涉及到经济增长能不能有长期潜力。

三：税收制度转型：降名义税缩小与实际税差距

钟伟：第三个要做的事情就是我们的收税制度的，目前中国的名义税率跟实际税率之间的差异非常大，那实际和名义税率之间的就给了国税、地税部门一个非常大的负担空间，有一个相机抉择权。

与其维持虚高的名义汇率，实际却采取一个实际上还是比较低的实际税率的话，还不如降低名义税负，整顿、清理税收体制的队伍，使得税收更透明、更有效率，企业的负担、综合的税费更能够明确的预期，给企业的发展创造个良好的税负环境。所以普遍的、大规模的降低名义税负，使名义税负跟实际税负尽可能的接近，这是中央政府要做的第三桩事情。

四、“市场化”资源产品价格减中下游企业压力

钟伟：中央政府要做的第四桩事情也很重要，就是说我们的一般商品，都是非常市场化的，中国你去买一个什么青菜、萝卜呀，去买一个什么大规模工业制品啊，都是市场化的架构，没问题的。但是恰恰的资源类产品，要素价格的市场化是不够的，那么因为要素价格的市场化不够，使得中游和下游企业他们面临的生产经营的环境非常不确定。迟早中国总是要攻破这一块要素价格市场化，这样一个坚冰，这也是中国政府要做的，这是第四桩事情。

五：建立社会安全网保障弱势群体基本尊严

钟伟：那么第五桩事情，也就是一个普遍的社会安全网，我没有把它称之为叫做社会保障体系，但是的确应该有一个社会安全网，使得我们在整个社会当中最弱势的、最贫困的人群能够得到一个基本生存的尊严。那么这个（16：07英文），这是需要在中国推的，如果推行之后才能够使得中国对未来改革开放的整体社会的凝聚力更强，那么这个对中国经济获得国际上和国内的更多民众的支持，才能有好处。这些事情我个人倾向于认为，都是改革开放30年沉淀到今天还没有解决的一些问题，这主要是政府需要仔细考虑、仔细做的。

曾?s漪：国际经济形势多变，政府不仅密切关注，而且随时应对，不少经济学家们同时呼吁，这个时候正是推出有利于民生、基础工程的好时机。

感谢您收看，我们下个星期再会。

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