全球经济恶化 中国宏调新思路

凤凰卫视12月20日《财经点对点》节目播出“全球经济恶化 中国宏调新思路”，以下为文字实录：

曾?s漪：谁都很难想象，今年经济形势变化如此快速，尤其是美国、欧洲和中国，到了12月份的时候，经济形势下滑的速度更加的快一些，目前全球各国政府都在因应最新的变化，作出最新的调整。对中国来说，应该有什么样的调控思路，以稳定增长经济呢？我们今天请到的是北京大军经济观察研究中心主任仲大军先生来跟我们谈一谈。仲先生，您好。

仲大军：您好。

美大幅减息3/4厘对全球有何影响？

曾?s漪：大军经济观察研究中心是北京少数几个民间机构之一，民间研究机构，我们从这个方面可以更清楚的了解到民间的想法到底是什么？所以从你们的观察角度来看，就是最新的美国在这个星期联储局减息了3/4厘。这个速度在联储局来说，基本上是，应该说是史无前例的，一次这么大的幅度，对于很多人来说这很难去做出一个最新的基准调整，您怎么看美国这次调率之后，对于全球经济又有些什么样的影响和作用呢？

美减至近零息消除人民币或贬值传说

仲大军：是，美国的基准利率降到了几乎是零的水平，零和0.2，这个就等于没有利息了这么一个水平，其实它的商业银行相对也是很低的利息，这是一个重大的对世界经济影响的因素应当说。美联储这次降息基本上打消了前一段人民币贬值的传说，应当说前一段我一直也认为说人民币暂时出现了一些贬值，我认为是暂时的，现在来看基本我的判断是正确的。

人民币贬值源于资金短期回流美国降息止热钱外逃

仲大军：前一阶段出现了人民币贬值我们要搞清楚，首先是短期内的大陆的资金回流，好比说美国公司，或者是一些国际热钱，短期的一种回流，这种回流随着美国的这种降息，可能就会这种流动就会止住。

曾?s漪：也就是说人民币外流，所谓的资金短期外流的情况会暂时止住，在中国境内的资金不会因为比如说美金避险工具，又或者是说美国的利息高一些，所以就回流到美国去，会留在中国境内。

仲大军：是。

曾?s漪：那么这对中国的投资有些什么样的帮助呢？

美降息利中国投资：加强流动性稳在华热钱

仲大军：这对中国的流动性比较有利，应当说前一段有些资金外流，我认为是一种什么现象呢？应当分析清楚，是一种救急的现象，美国后院起火了，他要把海外的资金向回抽调，从欧洲我们可以看出，欧元为什么兑美元之间，欧元出现大幅贬值呢？说明大量的资金回流美国。从中国也是这种现象，一部分就是人民币换美元换多了，是吧？一部分资金抽回美国，导致人民币的暂时贬值。

那么这样，一部分资金回到美国之后，它如果是在后院起火，起到一些挽救的作用，但是另外有一些资金是国际热钱，这部分热钱它是在世界各地伺机埋伏着，它要根据各个国家的利率情况、币值情况伺机而动，那么美国的基准利率一降，这就使国际热钱在中国相对来说比较安心了。

曾?s漪：所以有助于明年中国如果要继续保持经济较快稳定的增长的话，现在这个钱就不用到别的地方去了，继续留在中国，帮助中国投资。

在华热钱达2-6千亿美元可支援经济拉动内需

仲大军：对，支援中国的经济建设，另外来说，这个国家热钱在中国的数量我们先判断一下，我认为至少有五、六千亿美元，折合人民币那就是三、四万亿，至少四、五万亿的数量。这个钱待在中国，对中国的这种资金的充裕，流动性的宽松非常有利的，特别是在中国这一时期需要靠内需来拉动经济的时刻，资金是很重要的。

曾?s漪：对。

仲大军：所以说你前一段有人认为人民币要继续贬值，那是一个传统的、老的思路，那个思路是不对的。还想靠继续出口来拉动经济增长，现在出口是没有了，外部的需求已经没有了，你贬值也没用，还是留着钱在国内，在国内搞建设吧，对不对？

中国CPI下降也存降息压力再降息幅度多大？

曾?s漪：是，另外就是中国因为美国减息之后，现在中国的CPI大幅度下降的情况之下，中国也有降息的压力，我们很清楚的看到央行行长周小川这个星期已经这么说了。中国如果再降息的话，您认为这个降息的幅度，根据您的估计，大概会有多少呢？

降息空间：半厘至1厘应保1.5以上的利率优势

仲大军：至少有半厘的空间吧，我想甚至1厘的空间都有可能，因为中国现在，我想美国的基本商业利润能降到1，那么中国在1.5，我们的利息率在1.5之上，这基本上就可以了，要保持一定的优势。

CPI续降拉大降息空间春节间CPI将保持2%

仲大军：随着CPI逐月的下降，银行的利率降息的空间也拉开了，假如到了12月份，CPI继续下降的话，但是到春节期间可能CPI能保持一定的稳定，可能在2%左右吧，我估计。

中国调控思路降息对资金流动作用多大？

曾?s漪：在2%左右，您刚刚意思在讲说其实中国现在应该要调控思路，您一直的观点就是应对目前全球百年罕见的这种经济形势变化，中国应该要调控思路；但是您又提到说这个降息的幅度可能会有0.5厘到1厘的空间。降息对中国来说除了提供充裕的流动资金方面，到底有多大的作用呢？

降息利股市与消费股市活跃带动财富效应

仲大军：当然降息对于一些资金，好比是可以涌到股市上去，就是银行利率降低以后，有些消费者就更倾向于消费，对于消费是有利的。那么对于股市这种投机市场也是有利的，如果股市受到一定刺激，股市活跃的话，又会增加中国的财富效应。

曾?s漪：至少大家信心都恢复一些。

货币政策起作用但有限不足应对国际经济衰退

仲大军：是，有一定财富以后他会增加消费能力，消费能力增强了以后，就对经济拉动有一定的作用产生，这就是说这是个属于货币政策的，货币政策还是能起到一定作用。通过降息，我们分析判断一下，就是降息导致了这个这个效应，是能有一定的效应，但是我想有一定效应也不能说太大。

曾?s漪：怎么说呢？可能终究还是有一个关键点在什么地方，还是评估的一个前提？

年底各数据显经济不乐观需依靠财政政策配合

仲大军：因为当前中国的问题仅仅靠货币手段，对中国现在这个经济面，宏观经济面起的作用还不够，因为什么？当前中国我们受国际经济衰退的影响太厉害了，我们进出口贸易出现了负增长，我们整个工业增速都是减速了，有些行业甚至出现了负增长亏损。特别是到年底，我想12月份数字可能会更难看，电力、各行各业都是，电力就是您所说的数字是9%的负增长。

曾?s漪：对，11月份的时候。

仲大军：电力是反映一个国家经济最重要的一个晴雨表，那么从实体经济角度来看，出现了这么大幅的滑坡，可以说这是98年亚洲金融危机，根本就是比不上，不可比拟的这种严重程度。在这种情况下，你资金流动性相对活跃一些，我想还是不够的，还要靠其他的手段，那就是财政手段、其他的方面想想办法。

曾?s漪：我们现在关注到的数据，比较清楚看到就是在11月份的数据，据说其实我们之前在聊的时候也知道说，12月份可能这个数据会更加的令人忧心一些。那么如果面对这样的一个急速下滑的，或者比较令人忧心的数据的话，我们有些什么样的新的措施可以出来？下一节回来我们继续请仲大军先生来分析一下，面对全球都在放缓的需求，中国不能够再只靠出口来提振经济，应该有些什么样的新的调控思维？广告之后见。

明年经济保八中国宏调新思路

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，接下来继续请仲大军先生来谈一谈，面对明年如果中国要维持一个平稳较快的经济增长，到底应该有些什么样新的宏观调控思路？

仲先生，我们在谈这个问题之前，我首先跟您还有观众分享两个故事，这都是最近的朋友来告诉我们说，企业面临的情况，尤其是在珠三角。第一个情况就是他们认为，现在在珠三角地区出现的工厂的倒闭，可能在过完年之后会更加严重。

原因是因为如果现在工厂倒闭的话，他们可能要赔偿工人的工资、还要面对工人的示威抗议等等，干脆在过完年之后，因为工人回去过年了嘛，到时候老板在把厂顺便给收了。工人回来看不到老板了，也没有示威抗议了，然后这些老板走了也没有事情了，反正问题就丢给当地的政府了。

这三角倒闭潮年后更劣如何看企业负责人外逃？

曾?s漪：第二个情况就是有一个镇的台资企业，他中午的时候刚刚跟这个镇的书记吃饭，可是到下午6点钟的时候，他过了罗湖关卡，就打电话给这个书记，说对不起，我这个厂六、七千个人就交给您了，我不回来了，就麻烦您来解决这个问题。

面对这种情况，其实在东莞这个地方，对这个采取最严厉的措施就是用几个保安去盯住那些厂，大概有六、七千个员工的老板，避免他们外逃。这种情况可能在过年之后更加的严重，您怎么看目前这种情况背后的一种意义和现象呢？

宏观经济的微观表现倒闭背景：产能过剩企业闲置

仲大军：这是宏观经济的一种微观表现，这个它的背景是什么？就是中国大量的产能过剩，因为什么？当海外定单一减少之后，大家算一下，我们海外的这种对中国的拉动作用，能占GDP的至少，就是现在受影响的能占到10%，甚至垮掉了5%。

那意味着至少占我们5%、10%的产能，这一部分是过剩的，过剩了怎么办？这一大批企业，特别是沿海地带的，正好闲置下来了，因为什么？他们的市场在海外，他们的需求在海外，一单没有了，这种需求他们立刻就要停下来。

不要说东莞，像最大的中集集团，从9月份连一个定单都没有，到现在完全关掉了，2万多职工在家闲置起来了。面对这样的情况，最后东莞那些几千人的中小企业，那更是这个状况，当然就是说怎么来妥善安置好这些关停的企业，这是个问题。

下一步关键：妥善安置关停企业保存生产力

仲大军：我认为就是面对中国庞大的产能过剩，这是下一步我们所应对的一个最重要的任务，大量的机器、设备、工厂，尽管现在没活儿干了，停下来，停下来以后怎么办呢？报废掉吗？把机器拆掉或者卖掉，当废铁卖掉？也不行。

那么我们甚至有些企业，有些工厂还是可能非常有用的，我们要等待时机，等待时机到了以后再重新启动。那么在这个时候我们要保全一批生产能力，就是中国的制造业的能力还是非常宝贵的，是吧？现在因为暂时的国际市场的变化，我们这一批产能，制造业这个暂时闲置了，闲置起来了，我们在这个阶段，可以预测的把那些宝贵的且，把机器干上油，暂时把它停电。

曾?s漪：就是暂时让它停电，不用动工。

企业“过冬”不应消耗体力各方共同解决现存问题

仲大军：暂时把它停下来，停下来把工厂保护好，是吧？有些企业比如说它有资金上的问题，债务上的问题，那么当地政府还有有关的企业把它妥善处理好，来应对这个就等于一个严冬到来，我们过冬。过冬要有过冬的思路，在过冬的时候不要盲目再去出击了，不要再消耗体力了，出一身汗结果再一股寒流过来的时候，就经受不了。

曾?s漪：感冒更严重了。

消费测需求是投资标准应靠消费刺激经济

仲大军：体力不好就完蛋了，所以说我们的企业要准备过冬，过冬要好好的保藏，藏是非常重要的，有些企业我们可以把它好好的暂时安置了，有些工人暂时生活问题、工资、生活费问题通过一些手段解决。所以说我感觉到这段对于中国来说最重要的是，与其说靠投资来刺激经济，不如说靠消费。

因为消费是检验一个国家需求的最根本的标准，是试纸，就像我们搞化学实验，是一个试纸，检测一下这个合理不合理。我们的投资标准是什么呢？是需求，我们有需求才能去投资，如果没有需求的投资那是浪费，你投上去的话，你会花大量的资金闲置到那儿，是浪费，

有效使用有限资金首保民生以维持基本消费

仲大军：所以说中国在这个经济衰退的时期要保全自己，把有限的这种国民储蓄，我们的资金用到刀刃上，这个刀刃首先我想要有个顺序先搞好，第一步保证民生，保证下岗、失业、生活出现问题的，人民群众的生活问题。哪怕花一些钱等等这种社会保障，社会福利，保持他们的一定生活水平，这个就是维持我们国家一个基本的消费水平，那么这样就可以。

曾?s漪：您的意思是说直接花钱去保障民众生活的部分。

仲大军：是。

曾?s漪：然后让他们愿意把口袋里的钱拿出来消费。

仲大军：他们就有消费能力了，是吧？你把一些钱花到投资上，那个不解决人民群众的生活问题，也不解决社会一个幸福指标的问题。

如何看国外专家建议中国发放消费券？

曾?s漪：就比如说最近欧元之父蒙代尔建议说，干脆中国每个人都发100块钱的消费券刺激经济，您怎么看这样的建议呢？

仲大军：蒙代尔的建议非常有道理，只不过他建议的100块钱太少了。

曾?s漪：您觉得还应该再多一点？

政府应大发消费券每人可发几千元人民币

仲大军：太少了，那是凤毛麟角的，中国所需要的动作，要远比这个大的多。

曾?s漪：应该要多大呢？

外需减少4-5万亿必须依靠内需拉动经济

仲大军：这个一个人发几千块钱都是可以的，因为根据我的测算，我想这个外需减少的影响，至少减少中国两万亿，甚至两三万亿、四五万亿这样的一个程度，到明年，特别是到明年。特别是从明年开始，更大的这种需求是靠内需，而这个内需完全靠投资也是没有用的，因为特别是投资他的效益很长，投资转化成消费、转化成收入，那个很少。

投资效益周期过长直接补贴百姓拉动消费最快

曾?s漪：您的意思是说政府干脆把这笔钱拿出来直接贴给老百姓，让老百姓去买生活必须用品，可能是最快拉动经济消费的方式。

政府应保证大众消费品供求同时可保社会稳定

仲大军：是，因为先要保持一个基本的消费的水平，就是生活的水平，而这个基本的消费、生活水平，不是那个奢侈性的东西，就降到了大众使用的状况，而中国现在最需要的是保证一个大众，就是平常的常用品的这样一个生产供求。就是这类的企业它不会倒闭的，你像美国的麦当劳，美国的麦当劳在全球经济衰弱的时候，麦当劳的增幅是直线上升。

曾?s漪：是，沃尔玛也是这样子，中低价的消费品。

仲大军：都是消费大众产品，消费普通产品了，那么这方面的消费仍然是维持的，而这个消费是保持一个社会稳定、安定最重要的因素。

曾?s漪：谢谢仲先生，也就是说现在政府在刺激经济的时候，其实那个思路的调控应该就是直接让老百姓能够愿意拿钱出来去增加消费。谢谢仲先生今天到节目当中来，也谢谢观众的收看，我们再会。