香港如何“经营”台湾关系

2009年02月08日 18:26
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视2月8日《财经点对点》播出节目“香港如何“经营”台湾关系？”以以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。在国际金融海啸还有两岸开始大三通的情况之下，香港经济充满了挑战。我们现在关注到是在两岸新形势的情况下，台湾和香港的交流如何更积极，而有益于双方的经济发展。

还有一直以来规范台湾跟香港官方接触的“钱七条”，在大环境已经改变的情况之下，我们目前如何来看待“钱七条”？今天特别请到的是亚太台商联合总会总会长潘汉唐先生，潘总会长您好。

您与两岸三地关系深远

如何看台港关系？

曾?s漪：潘总会长您是常住在香港，然后常常来往两岸和世界各地。在这里要提的就是您的父亲潘华国，当时在抗战胜利的时候，他是中国军事代表团的团长，跟英国代表团的团长夏克先生，一起到香港来接收香港，从日本的手中。所以，其实您来思考两岸的问题的时候，是有很多特殊的见地的，您一直在关心两岸和港台地区的发展，常常提出了很多建设性的思考，以及很多具体的行动。您现在怎么看，就是两岸新形势之下的台港关系？

个人有两岸三地背景

关注地区关系发展

潘汉唐（亚太台商联合总会总会长）：谢谢你在历史的时刻问这个历史性的问题，那么因为我们家的这个关系，再加上我自己本身也是在大陆出生的，然后在香港长大，在台湾受教育，所以我觉得这个可能是我家里的一个传统，所以我对这个两岸的关系，以及对这个台港之间的关系我是特别有兴趣，也付诸了非常大的一些关注在里面。

两岸关系难能可贵

09年迈入新三十年

潘汉唐：今年可以说是两岸关系迈入新的三十年，因为我们通常对两岸关系是从一个1987年11月2日来算，所以在三十年的时候，我们曾经做了一个三十年的一个回顾的论坛，那么到了今年我觉得是一个新的开始。

那么现在回顾两岸之间三十年的交往，我觉得是难能可贵的。因为两岸之间的形势我觉得历史上是前所未有的，而且是全世界前所未有的。因为它不像以前1945年所产生的“两越”的问题，或者“两韩”的问题，或者“两德”的问题，那个是由国际战争所遗留下来的一些问题。

而在1949年之后，产生的这个两岸之间的问题是国共内战之后产生的。那么后来国民政府在1949年退居台湾，那么台湾海峡“一海之隔”分隔了两地的中国人民。我觉得以这个现实来看是非常一个特殊的状况，在5000年的中国历史上也没有发生过。那么在这么一个特殊的一个状况之下，我们现在来回顾三十年前的整个演变，我觉得是难能可贵的。

三十年演变：李陈致十年停滞

马上任关系回暖

潘汉唐：那么现在看起来，这三十年的演变，实际上大约来讲比较有问题的是在李登辉的后面的两年，以及陈水扁当政的八年，这十年的时间。这十年的时间让两岸关系可以说是停滞不前，但是不管怎么样最是有春暖花开的一天。

所以在去年马英九就职了以后，两岸关系算是他一个最重要的政策之一，那么在他开始我想两岸就正式回暖，所以他任命了江丙坤先生做海基会的董事长，我觉得是继任这个辜先生之后一个非常适合的人选。那么从那时候开始，两岸的关系可以说是一个非常顺畅的一个发展。

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台港关系好坏消息皆存

未来面临挑战

潘汉唐：那么在去年已经开了两次的两会的这个三谈，基本上当然有些波折，但是我觉得非常成功的。那么现在回过头来大家看看，那么台港之间的关系如何呢？港台之间的关系是不是在两岸关系里面，扮演一个特殊的一个角色？那么我们现在看起来两岸关系的恢复了，那么对台港之间goodnewsandbadnews。

曾?s漪：怎么说？

潘汉唐：goodnews当然就是说好消息，因为两岸恢复了它的正式的一个交流跟合作，那么跟台港之间当然就会摒除了一些障碍，所以他们之间的交流可以算是更顺畅。但是因为两岸之间正式开始三通，从去年的七月十日开始，由包期开始。那么今年马英九的政策里面也要积极增加航班，也要变成一个定期的班期，那么在大三通正式开始的时候，对这个香港当然有一个很特别的一个影响。

曾?s漪：对。

潘汉唐：所以这就是我刚刚提的goodnewsandbadnews。

曾?s漪：你刚刚讲在过去十年港台关系和两岸关系的变换，对两岸关系有停滞，但是在去年两岸关系开始有大突破。正因为我们在香港住了超过了十年，这十年关系的情况我们是很了解，也很关心的。港台关系在十年来基本上没什么太大的变化，平稳当中有一些些的发展，从去年开始有有更多一点点的发展。

如何解读规范台港

官方交流的“钱七条”

曾?s漪：但是我们比较着急的来看港台关系，有什么更多的更大的可能性，大家都会谈到说在台港关系发展当中，有一些比较现实的问题是“钱七条”。“钱七条”是香港回归之后来规范香港跟台湾官方接触的一个条文，你怎么看“钱七条”对港台关系的一个规范？你怎么来解读这个部分呢？

香港枢纽地位

长期备受两岸重视

潘汉唐：我觉得香港的地位作为两岸关系的里面一个枢纽，或者一个核心点，事实上是两岸的政府一直都很注意的。那么可能从那个毛泽东或者周恩来时代，一直在台湾这方面从“二蒋”时代，就一直非常注意到它这个香港地位的一个发展，都有讨论到香港将来应该是怎么样来处理的这个问题。

香港作支点

撑起两岸关系的杠杆

潘汉唐：但是以我们民间从事经贸的人物来看，我们认为香港它是一个非常特别的一个支点。那么这个支点我现在引用阿基米德的一句话，就是说“如果你给我一个支点再给我一个杠杆的时候，我可以撑起全世界”。那么香港事实上是可以成为这个支点的，那么这个杠杆当然就是两岸关系了。

那么这个支点你如何放？放得好你对这个两岸关系它会有一个非常非常正面的一个影响，非常大的影响，非常深远的影响，那么我现在觉得香港这个支点放的位置并不是说不好，但是我觉得可以更进步。

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“钱七条”影响台港关系

港府应宏观看待

潘汉唐：那么“钱七条”它基本上是在1995年6月份，因为中共要规范1997之后的台港关系、港台关系，所以它由中共中央宣布了这七条，后来就是我们所称的这个“钱七条”它那么这几条，一直对港台之间的关系有一个很深厚的一个影响。

“钱七条”：前五条对民间

六七谈官方交往

潘汉唐：但是我们现在回顾来看这个“钱七条”，这七条我觉得我们应该以一个更宏观、远大的眼光来看“钱七条”，譬如说“钱七条”里面，前面五条基本上它是规范民间的关系。第六条、第七条是规范政府与政府之间的关系，而第七条我们大家都知道，它事实上只是规范台湾的驻港这些单位的关系，只要你不做违反你注册以外的内容，你就没有问题，而且你可以积极促进香港的这个经济繁荣等等。

应宏观认识：北京已授权港府

非限制官方交流

潘汉唐：那么第六条是比较让人注意的，那第六条特别讲到，就是说香港与台湾之间各种形式的官方往来要得到北京中央政府的批准，或者是得到北京中央政府的授权，以及香港特区长官的批准。所以事实上从这个角度来看的话，我们可以更宏观的眼光来看，我觉得北京已经充分授权给香港政府，来处理台港之间的事情。如果说香港政府对这个事情有这样子更宏观的认识的话，我觉得对台港之间的交流，会有非常非常正面跟积极的影响。

曾?s漪：也就是说现在很多的学界，或者政府部门在思考“钱七条”对于香港和台湾关系的一个限制，他们从某方面来说是一个限制。所以您的看法其实是说，不要看限不限制是说，其实当中应该以更宏观的思维，香港政府有自己更多的空间来诠释或者来看，而且在目前的大环境很大的改变之下，香港政府可以更跨大脚步来发展港台之间的关系，尤其是官方的部分，其实不用太去局限？

现状：两岸关系前所未见

港台交流亦有进步

潘汉唐：事实上在“钱七条”还没出来的时候，我们就在香港，在很多学术讨论会上，很多人是非常忧心的。很多人怕这个“钱七条”出来是会规范港台之间不准有官方的交流，后来发现它实际上是这样子一个规范的方式，我觉得我们事实上是可以用更宏观的方式来解释。而且它上面提的官方，事实上我们现在可以看到最近两岸之间的交流，我觉得已经到了一个前所未有的一个热络的程度，可以说是水乳交融。

那么政对政或者是党对党，那民间更不用讲了，如果我现在取太多这种数字可能太学术化了，来证明说是两岸经贸文化的交流，我觉得这是一个不得了的一个现象。这个现象已经反应到台湾现在对大陆的投资，可能已经占到台湾对全世界投资的一半左右。那么在大陆的台商已经有十万家以上，台港之间的这个交流你会发现台港也在进步，台港也在进步，所以我们现在有非常多的台湾的官员事实上已经到了香港，到大陆更不用讲了，我也期望有更多的香港的官员可以到台湾。

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港贸发局以“有限公司”

形式设驻台办事处

潘汉唐：那么今年有一个非常好的现象，就是我们谈了很久的，香港的这个贸发局它的分公司或者说是办事处，已经在台湾正式成立。

曾?s漪：他们叫做台北办事处，香港贸易发展局的台北办事处。

潘汉唐：对，但他们是以有限公司的这个方式成立，所以它可以操作的方式可以说是更宽广、更活泼。

曾?s漪：对，你刚才提到台北办事处，现在是以有限公司的形式来处理港台之间的关系。在这当中有什么样的操作空间可以促进？我们下节回来继续请潘汉唐总会长给我们谈谈，广告之后再来谈谈台港之间有些什么样进一步发展的可能性？广告之后见。

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，我们再请亚太台商联合总会总会长潘汉唐先生来谈谈，台港之间的发展与交流。

发展台港关系的新思维？

曾?s漪：上一节当中您谈到现在香港在台湾设有台北贸易发展局台北办事处，而且那个形式是以有限公司的形式来设立的，我们现在来看一下，就是香港方面怎么看台港关系这十年来的发展。

台港关系十年：

1997-2002年平稳发展

潘汉唐：政制事务局局长林瑞麟在之前接受媒体访问的时候，把台港关系这十年来有这么四个阶段的一个总结，他说从1997年到2002年双方的关系是平稳发展的；2002年开始香港有一个部门就是政制事务发展局来负责处理对台的事务。

02年港设政制事务局

05年胡连会带动台港关系

潘汉唐：从2002年开始到2005年之间，大家也就是在某些特殊事情像是SARS之间的合作有些接触，那么2005年开始到2008年，台湾跟香港的接触提升了不少，是因为连战到大陆访问之后，两岸关系有了一个突破性的进程。所以在2008年马英九上台之后，他们觉得两岸关系会不一样了，所以有比较多的更多的思考，包括让双方的官员接触多一些些，台湾的立法委员到香港的访问也多一些些，那么现在就已经进展到这个部分了，就是香港因为接触多了，所以在台湾设立贸易发展局的台北办事处。

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港贸发局在台设

“有限公司”的发展空间？

曾?s漪：您刚刚提到这个有限公司的形式，如果以这个形式来操作台港之间的关系，有什么样的空间是可以促进双方更积极交流的呢？

若不分民间官方台港关系紧密交流甚多

潘汉唐：事实上因为我们现在习惯把这个所谓交流分为民间跟官方，那么事实上如果说你不这样分的话，台港之间的交流已经是非常非常好了，而且非常非常顺畅。我举一个最简单例子，事实上在1999年台湾“9921”地震的时候，香港一个地方募到的款项是全世界第一名，就是除了台湾本土以外。那么去年在五月份发生的汶川大地震，台湾对大陆的捐款也是有史以来没有的，几十亿台币左右，那么很多当然也是透过香港的公事。

所以这种你可以看得到，这方面的交流我觉得是非常非常了不起的，那么现在因为在2002年开始，香港是由特区政府又规范了一个新的单位在处理这个事情。所以我觉得从那时候开始，可以把它视为说至少是香港政府更注意到台港之间的关系，所以它把一切规范化，把一切自主化了。

江丙坤与曾荫权08年首晤

贸发局加强对台发展

潘汉唐：那么到了去年江丙坤来访的时候，我们促成了第一次的江丙坤与特区首长的见面，我觉得在这次见面的时候，大家谈到一些新的内容，就是包括TDC在台湾的一个成立，它是在以前二十几年TDC在台湾运作的一个提升，因为TDC在台湾已经运作了很久，但是一直是以一个办事代表处的方式，所以现在整个是一个大跃升。

台湾贸易关系紧密将设商贸合作委员会

潘汉唐：那么另外牵涉到港台经济贸易合作委员会的形势，很有趣的一点就是说台湾跟香港的贸易伙伴前五名基本上都是一样的，它们彼此之间跟美国、日本、欧盟都有经济合作委员会，但是台港之间没有。

所以在去年这次会谈里面，大家有这么一个共识，但是我觉得这个共识里面最有意义的是由曾荫权特首他自己主动提出来的，提出来之后，那么现在有了第一步的进展，那么我相信第二步的进展就是这个委员会应该是在第一季的时候就会顺利产生。

海基会高孔廉月中访港加强交流合作

潘汉唐：我在这边顺便也报告一个消息，就是高孔廉先生，海基会的副董事长、第一副董事长兼秘书长，他会正式到香港访问，访问时间是中旬，那么他来的时候，我想也会有这个机会跟香港政府的官员见面，对去年的交流我想做一个进一步的接触，我想对台港之间的交流、关系的促进会更落实。

民间力量助台港关系台湾也应更加积极？

曾?s漪：这个访问非常的重要，因为我们从去年年终到现在来看，从去年年终江丙坤先生七月份，海基会董事长以他的身份到香港来参加在联合总会举办的两岸论坛，然后现在副董事长高孔廉又来参加协会举办的活动，我们看到民间在促进港台关系交流方面起到一个非常重要的作用。

但是在这个时候来看，台湾方面对于香港的动作，香港开始动起来了，比以前来说已经是积极很多，不管大家是不是有不同的看法，但是我们看到好像台湾对于香港这方面的回应，比较之下是不是还可以再积极一点呢？您怎么看台湾方面怎么看这个台港关系，还有现在怎么看台湾跟香港的关系？

两岸关系：“天下为公人民最大”

潘汉唐：你刚刚前一个问题，我倒可以用一个很轻松的方式来讲，我觉得两岸的关系跟中国历史的进程的的确确是像上一次吴伯雄写的几个字，“天下为公、人民最大”，因为人民一直在领导整个时代的一个潮流，所以两岸民间的交流，我觉得对两岸的政府是有很大的影响。

那么当初蒋经国做出开放大陆探亲的决定，也是因为当时民间已经动了，民间动了所以官方当然要做一个呼应，那么后来台商不断的去大陆，不断的到香港，所以政府也必须要采取一些比较有效、果断的措施来引导、来管理，所以我觉得这是一个蛮正常的情形。

两岸新形势：两岸直接交往

香港不再单作中间人

潘汉唐：那么你第二部分的问题，跟我前面开头讲的有点接近，那么台湾这方面现在看香港，我觉得是一个新的眼光在看，因为台湾一直是把香港放在一个非常非常重要的位置。但是台湾对香港的定位，觉得说当初可能是希望经过香港跟大陆打交道、握手更方便，可是现在跟大陆已经直接握手了，那么香港应该扮演什么样的角色呢？

我觉得香港的地位就需要重新定位了，这个重新定位实际上有好几个方式，就是说香港它自己也要重新思考它的一个战略位子，它不再是简单的作为一个桥梁，也不是简单的一个中间人，也不是一个简单的第三者，而是香港就是香港。

那么以前我们在谈两岸交流的时候，我们很习惯的讲台港关系是两岸交流的组成部分，台港关系是两岸交流的重要成分，但是事实上我觉得香港要有这样子的一个雄心壮志，台湾也要有一个重新的认识，台港之间的关系是一个特殊的关系，是一个独特的关系，那么它跟两岸的关系是密切不可分的。

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台湾相同点多

应求同存异长远发展

潘汉唐：但是它有着它独特的个性，它有很多相同的地方，比如说法律的系统，比如说文字方面，比如说经济的体制方面，甚至政治的体制也有某种相同的地方。所以以这种大同小异之间来做一个交流，我觉得对香港会有更大的一个帮助。所以我觉得香港政府应该是放远了眼光，放大了胸怀去处理台港之间的一个新的时代。

曾?s漪：是，现在台湾跟香港之间，以前有好机会的时候，大家有点错过了，就是那个交流的关系地位现在又因为两岸之间往来会比较密切了，会直接往来了，所以台湾跟香港好像大家又觉得，我也不需要太去找你，就是觉得这段关系没有像以前那样密切的必要性了。

所以在这个时候我们来思考香港和台湾关系的时候，可能还是要看看最重要的一个影响者，那就是北京。北京对于香港的态度，其实对于台湾也是有很重要的一个思考成分在里面的，您认为北京现在应该怎么来看香港的地位呢？

北京目标在全世界

应授权港府加强台湾交流

潘汉唐：我觉得以现在北京政府的格局来讲，它的目标一定是放在全世界，那么两岸的关系当然是很重要的一部分，但是以现在北京政府整个对全世界的一个战略，我觉得它应该是充分授权香港政府来处理台港之间的关系，不必说是“入大庙、每事问”，什么事情都要来问我，那么这样子我觉得在一个可以容许的范围之内，香港政府积极的跟台湾产生一种交流合作，或者更进一步的关系，我诚心诚意觉得这是北京政府乐于见到的。

台湾关系：即近又远

心里上应突破

潘汉唐：那么我们以前常常讲一些很有意思的话，就是台湾与香港之间可能是一个最近的地方，可能也是最远的地方。那么最近当然是地理最近，或者很多生活习惯最近；最远当然是心理这方面，我希望在心理这方面可以做一些突破，然后有一个新的时代产生。

曾?s漪：好的，谢谢潘总会长到节目当中来谈谈，非常具有建设性和思考的台港关系，谢谢潘总会长到节