哈继铭：人民币国际化境外增持是第一步

2009年05月24日 13:51
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视5月24日《财经点对点》文字实录：

人民币国际化改善投资条件赚高回报率

哈继铭：另外一个好处就是会改善中国的投资条件。我们看到美国，就拿美国为例也是，美国它的对外的债务，通常是比较短期的。比如它发行债券给你的利息也就是1个百分点，3个百分点。那么我们还有其他的一些顺差国，买它的债券，拿到的回报率很低的，但是美国人拿到你这个钱之后，转手他又投到你的国家来，投FDI啊，或者通过什么风险投资，PE这种形式来投你的实体经济，那它得到的回报率可能是2位数、甚至3位数的。

所以它的投资条件很好，我们通常大家讲贸易条件，我觉得这里我们更需要改善的，中国需要改善的不仅是贸易条件，投资条件也要改善。我们将来如果是人民币国际化了，我们发债券，境外的资金可以来买我们的债券，那等于说我们付出去的利率就比较低，而我们的企业、国家拿了这个钱之后，又可以到境外去进行一些直接投资，甚至也可以去做一些风险投资，那我们的回报率就会远远的比现在要高。

曾?s漪：是。

哈继铭：所以这两方面的一个是铸币税，另外一个是改善投资条件是最重要的。

中买美债息低美转获高回报如何改变？

曾?s漪：是，您刚才从中谈到的就是说，现在美国人发了债券，然后拿了他们这些钱之后，又可以到这些有资源的国家去投资。然后这些有资源的国家，包括中国在内，去跟美国买债券的时候利息又很低。

哈继铭：是。

曾?s漪：所以挣的利息很低，但是美国的投资回报率在这些非常资源很多的国家去，拿到的回报率又非常的高，这是完全不成正比的。

哈继铭：对。

曾?s漪：就是说我们的血汗钱，换取的是人家非常高的回报率，这是很不成正比的。

须让境外增人民币持有量发展人民币贸易结算

哈继铭：对，我们将来就是要改变这个局面，就是我们也要争取向境外发债，那么你向境外发债。首先境外有没有人民币呢，现在境外人民币是很少的，比如说香港居民可以持有人民币的存款，但是也是受1天2万的这么一个交易限制。

曾?s漪：对。

哈继铭：那么所以我们在看，是不是可以把境外持有人民币的这些限制放的更松一点。比如说除了香港居民之外，其他的一些国家和地区的居民是不是也可以逐渐的，更多的让他们也持有人民币。这样的话，境外的个人人民币持有量就增大；另外就是境外的企业，也要培养它们对于人民币的这种需求，譬如说我们通过人民币的贸易结算，使得人民币在国际贸易当中，有更广泛的应用。

使个人企业到外国央行都有人民币存款

哈继铭：那么这样的话，国外的企业也就会更多持有人民币，这样在境外的人民币量大了之后，你发行人民币债券才有人会来买。那么等到人民币的债券市场逐渐壮大之后，最后境外的一些政府和它的中央银行，可能也对人民币感兴趣，就把人民币的债券作为它的外汇储备当中的一个部分，这样就实现了最终人民币的国际化。

先拓人币境外认知度再逐步实现国际化

哈继铭：那么这个过程应当说是非常漫长的，短期内是很难一蹴而就。但是也必须要从现在做起，我觉得第一步就是要扩大在境外的人民币的认知度。

曾?s漪：对，你刚才提到人民币就像美元当年的地位是自己挣来的，所以人民币现在也要去挣自己的国际地位。那么你刚刚提到就是说，譬如从私人愿意持有人民币，慢慢扩大到企业的贸易结算，然后企业再影响到各国的央行来做。

是否可加快人民币国际化的速度？

曾?s漪：在这方面，有人认为说其实现在中国在推进，不管是不是上海要建设国际金融中心，以这个为起点来推进人民币国际化的过程。有人觉得还是有点慢，应该可以再加快速度，上海说它们们规划一些东西，都是以年来计算的，但是中国有自己的国际化战略的考量，它们是要到2020年。

但是我们想想看到那时候的经济转型，如果到那时候整个过来的话，还需要10多年的时间，您觉不觉得在这个过程当中，事实上可以加快人民币国际化的进程，怎么加快？

哈继铭：一个国家的货币要实现国际化，是需要一些基本条件的，那我们来看一下这些基本条件中国是不是满足。应当说在宏观经济层面上，中国已经满足了这些条件。

已达国际化基本条件：经济体够大物价较稳定

哈继铭：通常一个国家的经济体要足够的大，那么比如说日本在80年代，日元实现国际化的进程的时候，日本经济占全球差不多7%到10%，那中国今天也是占全球7%到10%，而且中国今天在全球的贸易比重已经超过当时的日本。

另外就是看这个国家的物价是不是稳定。如果这个国家通货膨胀每年都很高的话，那这个国家想都不要想，它的货币能成为国际货币。因为人家不要你的钱，拿你的钱第二天来买东西，你都涨价了。

那所以我们看一下中国的情况，中国过去10年平均通胀率在1.5%、106%，比美国、英国和欧元区都低。所以我们在宏观层面上具备这些条件的，只是我们政治层面上还不具备这个条件。

政治层面：资本帐户未开放难真正国际化

哈继铭：在政治层面上你必须要资本帐户是要开放的，那我们中国现在这个经常帐户是开放的，资本帐户还没有开放。那么别人拿了你的钱是不是能够自由的到你国家来买你的股票？你的钱是不是能够自由的出去，买国外的股票和债券？这些中国还没有做到所以将来我觉得人民币的国际化，也必须要伴随着资本帐户的开放，这个资本帐户的开放是人民币国际化的一个先决条件。做不到这一点的话，最后这种国际化可能也都是浮于表面的。

那么有的人说，南非你看它，它的钱在(苏瓦济兰)、在(利索托)都是可以流动的，但是南非达到这个境界、境地的时候，它并没有资本帐户完全的开放，但是那个南非的钱其实没有国际化，它只是在区域被人家用了一下而已。中国要达到的，不是简单的钱能够在区域内流通，仅仅停留在这个旅游层面上的这种应用，远远是不够的。

曾?s漪：是。

哈继铭：所以我觉得将来是人民币的国际化进程的推进，我觉得必须要有国家的一些重大的一些政治层面的改变，只有在这个前提下，我们才能够真正成为一个国际金融中心。

国际化促人民币升值会否影响出口？

曾?s漪：那么在这个人民币国际化过程当中，你想希望，大家都想持有人民币吗？这是最重要的一个条件了，大家都想持有人民币吗是不是会推动人民币汇率的上升，而人民币汇率的上升，会不会影响到中国的出口？

人民币升值是长期趋势可鞭策产业转型

哈继铭：人民币汇率不管人人民币是不是将来实现国际化，我觉得长期来看都是要升值的。因为中国经济增长速度不仅是过去10年，未来10年也会明显的高于全球的平均经济指数。所以这种经济的快速增长，本身也是要求这个国家的货币，逐渐的升值，这是一个规律性的东西。

另外就是升值之后，会不会对出口企业造成一些负面的影响。我觉得对于一些低附加值的企业，可能造成的影响比较大。因为它们可能本身在国际竞争中，不具备很大的优势。那么但是对于这些企业来说，可以升值啊，实际上也是鞭策它们，像更加高的附加值转移。另外我们看到这次金融危机当中，有许多出口企业是倒闭的，但是更多的是因为外部环境，外部需求在走弱，使得它们无法生存，并不是说人民币升值对它们造成了多大的影响。

人民币贸易结算减低汇率风险利出口

哈继铭：同时我们看到，一旦一个国家的货币实现了国际化之后，就等于说这个国家的许多外贸，都是用本币来结算的，实际上这个是对出口有利的。因为这样的情况下，出口商它是规避了汇率的风险，因为它的成本和收入，都是用本币来结算所以人民币国际化从这个意义上来说，对出口还是有好处的。

曾?s漪：好的，今天非常谢谢哈继铭先生，到节目当中来谈，关于中国经济的发展情况还有人民币国际化进程。感谢您收看，我们再会。