云中剑客陈怡桦：唯有改变思路才有出路

2009年08月03日 11:43
来源：数字商业时代

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采访·撰文/许凤婷 

她通常会在头一天把两个孩子送上床后，赶去搭最后一班飞机，第二天在另一个城市开一整天的会，紧接着赶飞机回家，幸运的话，还能来得及给孩子们一个good night kiss。

那些年轻的工程师们不但被这家公司的“四菜一汤”、“拖鞋文化”和“可乐文化”吸引，也被他们的CEO、大姐姐般的陈怡桦所吸引。

两年前，陈怡桦开始学习击剑，两剑撞击的声音让她感到自己很强很专业！

“我有很多好点子都是在飞机上想到的。”陈怡桦说经济危机之后，她出差反而更频繁了。这是她作为趋势科技公司CEO和合伙创始人所拥有的“特权”：为了节约成本，公司削减员工的差旅，甚至在每季度最后一个月禁止跟销售无关的差旅。然而为了使沟通不受影响，“只好我一个人飞过去将就他们很多人。” 陈怡桦说。

2009年7月初，陈怡桦在接受《数字商业时代》专访时笑称，自己总是在“云中漫步”，而她带领的团队，也正在试图发起一场名为“云安全”的革命。一年前，正是陈怡桦在美国演讲时的一句“防毒软件糟透了”，在业界掀起轩然大波。她公开指出，过去沿用了20年的防病毒方式已经难以为继，因为没有一家厂商能够监测到500多万种病毒。“唯有改变思路才有出路。”陈怡桦称。

正当IT业界的IBM、微软、Google和亚马逊等巨头在为下一个大趋势“云计算”布局时，在安全软件领域独树一帜的趋势科技看到了自己的机会，顺势而为则可把竞争对手远远抛在身后。

两年前，陈怡桦开始学习击剑。每逢周末，如果不是外出而是待在帕萨迪纳，她都会去上击剑课。在第一堂重剑课上，她一直在不断击打教练的剑。两剑撞击的声音让她感到自己很强很专业！但教练止住她说：“要想赢比赛，就不能跟在对手的剑后出招，而是要寻找他的剑所不及之处，这才是惟一的制胜之道！”在驾驭击剑这样激烈的运动中，也许陈怡桦也体会着她的为商之道。

“这样的机会，一辈子或许只有一次！”不止一次陈怡桦这样对她的团队说。当她描述“云安全”的远景时，周围的人总能被她的热力感染。 “她其实是很温柔很温柔的一个人。”看过陈怡桦博客的一名员工这样告诉记者。这篇名为《云端里的月光》的短文，其实也是陈怡桦在万米高空中写下的心声，里面不仅谈了“云安全”的还谈到了她为什么要经常坐午夜的航班——她通常会在头一天把两个孩子送上床后，赶去搭最后一班飞机，第二天在另一个城市开一整天的会，紧接着赶飞机回家，幸运的话，还能来得及给孩子们一个good night kiss。

在趋势科技南京研发中心，那些年轻的工程师们不但被这家公司的“四菜一汤”、“拖鞋文化”和“可乐文化”吸引，也被他们的CEO、大姐姐般的陈怡桦所吸引——如果一个学哲学出身的女孩，能成为一家高科技跨国公司的CTO、CEO、科班出身的工程师们还有理由退却吗？

去年、今年我们高管都不加薪，但是给员工加薪。对我们高层的管理人员来讲，员工也是我们的客户对不对？

数字商业时代：熟悉趋势科技管理层的人会发现你们有一个特点：激情饱满。是什么原因让你们在高强度的工作下还能保持这种激情？

陈怡桦：当然，从一开始的时候，我们就会找有激情的人。我也常问员工，“你为什么留在趋势，你觉得这里好的地方(是)什么，坏的地方(是)什么”等等。他们常常说：我在这里有很多的朋友。

在工作环境里，如果你营造的就是同心协力的气氛，就会出现Hi-five，意思是像球队赢了球，大家击掌相庆那种感觉，那就是最能够激发激情的时刻。所以，在趋势科技大家可以合作一起做成一件事，因此结交很多朋友，我想这常常是我动力的来源，“趋势科的就势科字，这边是一个手，这边是一个九，中文字“九，就是表示很多，所以，其实“势科字就是多手一起出“力的气就会造成一个“趋势科技大九手合力”,我想这就是我们的活力来源。

数字商业时代：听说趋势科技的企业文化被称为“四菜一汤”(4C1T的昵称)，这样一个企业文化体系是怎样形成的？

陈怡桦：这家公司创立之初就是我、Steve(张明正)跟Jenny(陈怡榛)三个人。我们都说：公司应该要有一个文化标识。因为我们所在的产业属高科技，所以都一定要有很多创新发明，所以Creativity(创造)很重要。Steve说要创新的话，一定要很开明，所以要不怕改变(Change)。Jenny说作为国际化的公司，一定要大家能够紧密地保持联络，从一开始即使我们只有三个人的时候就已经很“国际化的了。Steve全世界到处跑，我当时在台湾，Jenny住在加州，所以Jenny就说Communication(沟通)很重要。所以一开始的时候，就有了3C，即：Creativity、Change)Communication(后来大家都说其实这代表的是我们三个创始人的个性。

后来大概在1999年，我们上市以后就发觉，公司越来越大，我们的客户阶层越来越高，那时候我们的经营团队加进来一些新人，像我们的CFO兼COO Mahendra Negi，他是印度人，是日本美林的首席分析师；我们现在的CTO Raimund Genes是德国人。他们认为，除了3C之外还有两件事情很重要：一是要非常重视客户(Customer)；另一个是信任(Trustworthiness)。所以，后来我们就加入了另外这两点，变成了“四菜一汤”了3后来想起来，我们也发觉，其实后来的这两点也跟后来加入的两位高管的个性很像。CFO Mahendra就是很值得信赖的人，跟他开会，十几年来，他绝对一秒钟都不会迟到。Raimund原来是我们在德国的经销商，他对客户的热忱度非常高，只要客户那边出一点问题，Raimund就会三更半夜给我们来电话。

其实公司的文化跟公司高管的个性、跟他们的信仰很有关系，所以我一直很喜欢管理大师 Jim Collins，他不是写了一本书叫《从优秀到卓越》吗？其中说的第一件事，就是要“找对人”，找到对的人上了你的车，自然而然公司的文化就会成为一个对的文化。

数字商业时代：企业文化谈起来是很虚的，如何让它具有实际的意义？

陈怡桦：回到 Jim Collins的书，他认为有三件事情一定要做好：第一，你要知道你的公司对什么事情有热忱——这其实是企业文化；第二，你要知道公司在哪方面最擅长——这是核心竞争力；第三，你要知道公司的成长引擎是什么。对趋势科技来讲，我们先说什么是核心竞争力和商业模式，其实讲出来还是我们的国际化。我们每次开发出一个新产品，会先把这个产品放到最需要的市场上，譬如针对消费市场的产品，我们先是在日本做得很好，然后三年前把它带到美国，在美国再重新发展起来，然后今年再把它带到欧洲市场。我认为在所有的安全软件公司里，我们是最会赚钱的。商业模式是否成功，是看赚多少钱，不是只看收入有多高。Steve当时对我讲，永远要看什么地方有最适合的资源，他从来不觉得国界会构成任何障碍。像当时我们为什么先在日本上市？他可是不会讲日文的，只是因为当时日本的融资成本最低，市盈率最高。我们为什么会跑去菲律宾建立客服中心？我们刚去菲律宾时，那里是一片荒野，没有人在那里做高科技国际公司的。可是那时候他就说，菲律宾人会讲英文，劳动力又便宜，个性又很乐观，最适合做客服了。所以，文化一定要和核心竞争力、商业模式相结合。

数字商业时代：企业文化确定下来后，怎样才能够让员工在工作中真正贯彻？趋势科技用什么制度去保障这一点？

陈怡桦：我们每个人都要做360度评估，评估的问题就是按“四菜一汤”来设计的。可是我想，如果最终企业文化只是变成一个标语写在那里，就失去了作用。惟一让文化活起来的方式，就是每个人，尤其是管理者要真正身体力行。去年、今年我们高管都不加薪，但是给员工加薪。对我们高层管理人员来讲，员工也是我们的客户对不对？

数字商业时代：趋势科技把“四菜一汤”确立为自己的企业文化是在上世纪九十年代，现在已经过去近十年了，环境发生巨变，企业文化是不是也需要做出调整？

陈怡桦：对！最近Jenny其实正在做企业文化的更新。文化一定要与时俱进，要有包容新内涵的能力。所以她最近就重新看看这“四菜一汤”要不要换点汤换点菜(大笑)。我们的做法是让所有员工参与讨论，到目前为止我们还没有结论，但是很多员工都认为，“沟通”要改成“协作”(Collaboration)，因为沟通的感觉只是我讲你听、你讲我听，但是协作是指一群人一起完成目标。在全球如此紧密结合的状况下，可能协作比沟通更进一步。那我们这个中国研发中心的工程师对Jenny的要求就是：你怎么改都好，就是不要改名称，我们还是要叫“四菜一汤”(大笑)。

数字商业时代：为什么你们认为：“协作 沟通”好呢？

陈怡桦：我们虽然是开会讨论，但我们更愿意把它称作“文化工作室”(Culture Workshop)或者“世界咖啡厅”(Work Coffee)。传统的开会就是大家坐下来，轮流上台演讲。而现在我们采用新的开会方式，就是四五个人分成一组，让每人都在很短的时间内都有发言的机会，而不是只有一个人去讲。每个人都要发表意见，有一个人专门记录下来，然后在很短的时间内综合所有人的意见，得出一个结论。然后再把小组重新组合，再来一遍，这样能保证讨论成果迅速传播。这个办法在菲律宾、日本、中国、欧洲,还有美国都试过了。最终大致的结论是大家觉得“协作”更符合目前的需求。现在我们正在内网上面做全民投票选举，看是否用“协作”代替“沟通”

“可以坚持经常开会，但你要让他们觉得有点好玩，我们就发明了睡衣会议。穿睡衣时你是最没有面具的人，可以让我们在轻松的气氛之下谈这种敏感的问题。

数字商业时代：从你的个人管理风格来讲，员工对你的评价是非常温柔。那你怎么保证执行力？

陈怡桦：执行力怎么贯彻？重点不在于用骂用打。传统的制造型企业或许需要军令如山，而我们所在的这个行业，是知识管理行业，要让每个人发挥他们最大的创意，所以我很少会发号施令，而是提出问题，然后让大家来帮忙解决问题。

数字商业时代：趋势科技的业务遍布全球，不同地方的人的性格、文化是很不一样的，怎么把这些融合在一起？

陈怡桦：我觉得最重要的就是：be yourself，be the best part of yourself(做你自己，做最好的自己)。这是我最喜欢的一句话。因为每个人如果能够做自己，就能了解每个人都有领先的地方，就会了解和尊敬别人，了解到每个人都有长处也有缺点。譬如说看到Raimund发脾气，我也可以了解，这个是因为他对准确度要求很高，差一点点他就神经质(笑)，他就要疯掉。基于了解，你就可以让大家融合。当然，有一点很重要的就是彼此之间的信任。还是以Raimund为例子，他一个德国人管菲律宾的工作，你想想看。刚开始的头一个月，Raimund就说：他们做事为什么这么没章法。然后，菲律宾的人说：他为什么老是为一点点事情就神经崩溃。可是我前一个礼拜才去菲律宾，他们说：不论Raimund多凶，我们都看得出来他绝对是为了公司好或者说是为了客户的利益。所以如果你信任彼此的出发点，知道对方不是为了个人利益，那就可以达到共同点，那就是团队信任所在。我们常讲的另外一句话，就是No eagle，放下自我，你就能够做到团队合作。

数字商业时代：你曾提到，趋势是一个最会赚钱的公司，你们的秘诀是什么？

陈怡桦：第一，软件公司本来就比较有优势，因为固定资产额比较低，趋势科技的利润率是30%左右，高于业内平均水平。安全软件事实上属于服务业，客户要不断更新合约。而我们的客户一旦用了某一家的产品，通常不会换来换去。我们常常称之为“终生收入”(Life Time Revenue)，因为客户每年都会更新合约。所以安全软件公司做久了的话，有一半的收入是来自于服务；第二，我们会利用不同的资源来达到最佳的效率。举个例子，趋势其实是惟一一个能为消费者提供免费电话服务的安全软件商，但如果我们的客服放在美国做的话，成本就会很高，负担就很大。所以我们跑到菲律宾去，运用那边的资源，所以我想，合理运用全世界的资源，也是让我们成为最会赚钱的公司的原因之一。

数字商业时代：但是如果资源遍布全世界的话，会不会造成沟通成本非常高？怎么解决这个问题？

陈怡桦：对，要提高沟通效率，就要利用很多聪明的方法啦(大笑)。譬如说，我们市场部的人大多数都在欧美，但工程师多数都在亚洲，那怎样沟通呢？可以坚持经常开会，但你要让他们觉得有点好玩，我们就发明了一个词叫做Pajama Party(睡衣会议)，因为是产品经理(PM，Product Manager)和项目经理(JM，Project Manager)的会议，而PJ正好是睡衣的缩写。而且由于时差的缘故，正好开会每次总有一个人是穿着睡衣(笑)。而我们每年都会开一次盛大的Pajama Party，把这些PM和JM都招集在一起，在五星级酒店开三天的会议。在开会时大家全部穿睡衣。有一年全部穿的是统一设计的浴袍，我穿着浴袍在演讲时就被媒体照相登了出来。

你会说这些是很小的事情，可是这样的好处很多。第一，彼此的阶层差别就消失了，大家穿着睡衣的时候，就更容易回归自我，穿西装打领带仿佛有摆假面具的感觉，而穿睡衣时你是最没有面具的人。所以我们发明的这些小花招的确有效。那三天会议其实也都是非常严肃的话题，譬如说，我们明年要做的产品是什么，譬如说美国的项目要搬到亚洲来做，美国的工程师在谈技术的移交，而自己可能就失去他原来的工作啦。但是，穿着睡衣可以让我们在轻松的气氛之下谈这种敏感的问题。

“客户就像是龙卷风，你得做好准备，有一天突然会有很多客户蜂拥而至。至于过程要多久我真的不知道，但是我觉得整个中国的引擎已经轰隆轰隆地在启动了。

数字商业时代：现在很多的跨国公司都特别看重中国市场，趋势在中国市场也投入很多，但据悉趋势(中国)在整体业务中的占比还比较小。你怎么看待未来中国市场的成长？

陈怡桦：我们目前最大的市场还是在日本，但是中国市场的潜力非常大，我一直就觉得中国市场将来会超过日本。可是，我一直跟Oscar(张伟钦)说“不要着急”，我没有期望在中国市场突然赚很多钱，而是要把基础做好，锻炼好团队。

数字商业时代：你估计中国业务超越日本的过程会有多长？

陈怡桦：要花多长时间，我也不知道。有一本书叫Crossing The Chasm(《跨越鸿沟》)。鸿沟一旦跨过去，龙卷风一旦刮起来力量就会无穷，所以我们常说你没办法制造龙卷风，你只能做好准备，当龙卷风到来时能善用它的力量。客户就像是龙卷风，你得做好准备，有一天突然会有很多客户蜂拥而至。至于过程要多久我真的不知道，但是我觉得整个中国的经济发展引擎已经轰隆轰隆地在启动了。

数字商业时代：问一个关于创新方面的问题，现在趋势主打的一个产品，是怎样培育出来的？

陈怡桦：我们现在最重要的一个产品，也是我觉得最骄傲的一个创新，就是云安全。通常我们发明一个产品以后都要去申请专利，这一次，我们在申请专利时，律师问我们这个专利的发明人是谁，结果名字写不完，因为这是好多人一起发明的。最初，是在菲律宾的工程师想到，不同病毒会使用相同的IP地址，所以我们可以运用这个网址；然后，有一个台湾的工程师，他发明了把病毒自动分类；南京的工程师在做产品时，发现可以把E-mail里面那个网址抽出来，原来这封E-mail本来就是垃圾邮件。所以我我们的云安全是好多人把各自不同的想法汇聚在一起，用这样的方式我们把网址的资料库、病毒的资料库和电邮的资料库全部放在云端，然后让他们可以互相交流，这样就可以用最短的时间来给我们的客户同时提供三方面的安全。而且客户使用的那个终端都很小很轻，因为所有的计算都在云端做完了。所以我觉得最高兴和最骄傲的时刻，是当律师问“发明人是谁，结而我们互相看看，回答说“完蛋，名字太多写不完”的时候。那时我真正觉得，“九手合力成为势”，这就是企业文化的力量。

(录音整理：实习生 张珂)

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