09年夏季达沃斯平行全会:全球衰退与发展中国家全文实录
主持人Gideon Rachman:
Lim先生,马来西亚一直被大家视为发展中国家的发展模范,似乎出口业方面是非常突出的。而您所在的地方是马来西亚的出口业的首要的地区,现在在衰退的时候你们做得怎么样?
Lim Guan Eng:我们是受到了相当大的负面的影响。基本上来说,我们的经济体是由贸易所驱动的,我们必须要进行调整。我们必须要看到这次危机的源头在哪里,基本上它是金融危机,是西方不负责任的银行。他们的毁损高达4.1万亿。然后要进行再投资,现在可能总的需要8万亿到33万亿,可能需要全球来进行调整了。到底是谁造成了这场危机呢?并不是亚洲人造成的,肯定也不是拉丁美洲人造成的,肯定也不是非洲人造成的。现在的问题是,我们必须要为危机来买单了。为什么让我们付出代价呢?比如说像世界银行,Vinegas Echeverri先生也提出了一些措施,要减少开支,要接受更多的投资。而减少开支首先承受后果的就是那些穷人。还要让我们进一步接受更多的投资。我们现在看到会使很多的国家相互竞争,他们要去争取更多的投资,可能降低了标准,还有降低了各种各样的要求。所有这些对我们来说是损失。在槟城我们是想避免这种状况的,我们想要找到其他的增长的方式。比如说通过旅游业来帮助我们振兴。另外我们也不愿意来降低我们的标准。要不然的话,未来的发展道路我们必须要进一步地坚持我们的高标准,并且是能坚持我们的品牌的。我们是要有自己的一些方法和措施的,不是说我们是拒绝西方所有给我们的建议,但实际上我们是要达成平衡。我们觉得西方的措施和处方他们其实也是要依赖于透明度和问责制的。但实际上在亚洲国家这恰恰是一个弱点,我们一直说在刺激方案中会有很多外泄的部分或者是没有充分发挥效用的那部分,我们要把西方的措施,把重点也放在责任制上面,同时也要加强审计的标准。这样子在亚洲国家里我们才能真正地帮助我们的人民,而不是受到一些外部事务的危害和影响,这些事情本来就不是该由我们引起的,本来就不是我们负责的,所以希望不要出现双抵的局面。我觉得危机最差的影响可能已经过去了,我们现在要从目前的制造业转向服务业。
主持人Gideon Rachman:
从金融危机的情况来看,暴露出的问题是非常清楚的。金融市场的监管不力,世界银行、国际货币基金组织责无旁贷、是有责任的,因此改革是必然的。目前国际货币基金组织的管理是没有什么道路的,也不是太民主的,谁钱多谁票就多。谁有钱谁就有发言权,那谈什么民主啊?我不是说钱多了就不应该有投票权,但体制应该是改革。我有几个结论:
第一,经过这么多年的经济全球化,与世界经济的相互依存,一家出事大家倒霉,穷哥们儿倒霉更大。
第二,国际监管需要加强,特别是国际经济和金融机构的机制需要改革。这是我的意见。
主持人Gideon Rachman:
非常感谢您非常全面的介绍。张主任很多人都对中国有很大的期望。对于中国未来在全球经济发挥的作用也有很大的期望值,您是不是也同意中国会成为全球经济的推动器?你怎么来帮助?你觉得帮助发展中国家最好的是什么?
张晓强:首先,刚才沙先生所讲的,中国仍然是发展中国家,我们的人均GDP只有差不多3000美元的水平,但不管怎么样中国会尽全力来帮助发展中国家,事实上是互相帮助。也就是说,中国作为一个最大的发展中国家我们会尽全力以不同的方式帮助发展中国家。比如说根据南南合作的框架,中国会不断地对发展中国家提供不同形式的援助,不管是赠款、贸易援助和技术援助。或者是鼓励中国企业发展中国家进行投资等这样的方法。
相关专题:2009夏季达沃斯论坛
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