朱民：实体经济是通缩资产市场有通胀倾向

2009年09月11日 14:34
来源：中国企业家网站

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在实体经济中是通缩，而在资产市场上包括股票市场、商品市场还有房地产市场都是有通胀的倾向的。这对于世界还有对中国来说都是非常一个新的现象。

【《中国企业家》网站专稿，发自大连】编者按：9月11日，2009年夏季达沃斯论坛“全球经济展望”分论坛引发热烈关注，这是一个“明星嘉宾”场，与会嘉宾分别是：中国银行集团常务副行长朱民；世界尽力论坛基金董事会董事，庆应义塾大学安全研究院主任Takenaka ；摩根斯丹利亚洲主席罗奇；黑石集团大中华区高级执行董事梁锦松；巴林经济发展署行政长官Khalifa。主持人则是《金融时报》副主编和首席经济评论人Martin Wolf。以下为朱民对话实录摘要：

Wolf：大家都知道，在一年前我们发生了一场危机，因为有很多的问题都积累了下来，然后作出了大家的决策，接着雷曼破产还有AIG崩溃，整个全球的市场都是处于下滑的阶段。尤其是在去年年底的时候，七国峰会的财长们作出了一个决策，要采取积极的措施系统性地解决金融体制的问题。有了前所未有的救市的措施。同时，也是有着一些前所未有的货币和财政的政策。我觉得这都是以前没有采取过的方案。我觉得在和平的年代中，我们是从来没有看到过这样大规模的刺激措施和救市方案的。

目前来看成绩是比较突出的，现在的金融市场基本上已经复苏了。除此以外我们也看到了中国的刺激方案惊人的成功。另外印度这方面也是比较成功的，另外人们对经济复苏是更加乐观的，尤其是这个地区。我们现在的嘉宾小组就是要讨论一下明年的状况，现在看起来已经是有比较强劲的复苏的迹象了。还是说大家觉得仍然是因为过去大规模的问题因此还是有非常深刻的危机的。像美国和其他的国家储蓄率还是比较地零的，还有像在住房这个领域中可能还是有一些问题没有被解决，如果说这些问题没有被解决的话，那么对亚洲来说，又意味着什么会不会有什么影响？我想先请朱民开讲吧。因为我们正是在中国，而且每个人对中国的发展留下了深刻的印象。

Wolf：你说到今年中国是能达到8%的增长的，我是有点怀疑，但我的观点已经被证明错误了，您能不能预测一下接下来的一步会怎么样？

朱民：非常感谢Wolf先生说我是一个经济学家而不是一个银行家，现在做经济学家的头衔是比银行家要好听得多的。

Wolf：其实说你是经济学家也不见得比银行家好多少。你说中国预测有8%的增长。

朱民：我觉得中国经济总的来说是不错的，昨天也提到了这一点。总的来说是比较稳定的，比如说消费是相当稳定地在增长的，尽管贸易是下降了25%。现在我们担心是不是在产能过剩的基础上还是说是可持续的。我们可以说进入到基础设施的投资里面是能够有助于明年的GDP增长的。而且是能够使中国顺利地进入到下一个阶段的。如果说我们再来回顾一下在1998年当我们面临亚洲金融危机的时候，中国实际上也是采取过刺激措施的。当时我们也是建了很多的路，但似乎有一半的路是空的。所以有很多人批评我们。现在中国的路都是车水马龙的。再过三五年之后，你们会看到中国的公路和铁路都会建成比较完整的网络。中国的高速铁路线会再建1.3万多公里时速可以达到250到380公里。而且中国也会有现代化的城市公共设施。能够使中国城市的生活水平有新的提高。这样子就为将来创造了更好的环境。而且目前的基础设施建设也是能够刺激下一轮的增长的。我们可能明年也能有相当合理的增长的。但我们也要承认有一些风险，短期来说，就是工业产出其实增长的是比较弱的，只有7%左右。而净利润还是下跌了30%的。同时在资产市场中我们看到泡沫在逐步地形成，所以是有非常困难的情况。在实体经济中是通缩，而在资产市场上包括股票市场、商品市场还有房地产市场都是有通胀的倾向的。这对于世界还有对中国来说都是非常一个新的现象。而对于中国来说，中期要解决的问题又在于哪里呢？我觉得全球是有一些失衡的，美国、英国这方面他们现在正在进行去杠杆化，而在中国、德国、日本、韩国可能是要去削减他们的产能。我们怎么样在那些国家去杠杆化的时候同时来削减我们的产能呢？这也是对我们的一个很大的挑战。

朱民：现在，我们还是有一些产能过剩的。这对中国来说就是中期所存在的挑战。再看得远一点，就是说这场金融危机改变了整个世界。我们现在进入了一个新的世界。我们不可能回到老世界里面去了，这并不是说一句愤世嫉俗的话，所谓的新世界现在也没有一个明确的界定，那么中国就要有非常清楚的战略，来考虑一下未来十年中国在全球经济中扮演什么样的角色。中国是不是继续成为制造大国，一个出口大国还是说改变成一个更多的以内需为驱动的国家？所有的这些想法恐怕现在不太容易想清楚，特别是要考虑在低碳解决中中国应该扮演什么样的角色，这是中国应该长期考虑的问题。但我相信明年我们会有合理、强劲的增长。