达沃斯平行会议：重新设计亚洲的增长模式（实录）

2009年09月12日 15:22
来源：凤凰网财经

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[Sitheeamon：]看各国不同的政策会不会制造一些障碍，当然这方面有很多的贸易方面的安排，我们还没有实现我们的目标。比如说东盟的经济的共同体，我们已经签了这样的协议，我们确定了2015年前，东盟会成为单一的市场，而且我们扩大了这样的协议，包括了中日韩。与此同时要实现这三个国家的共同市场。几周之前我们还同印度签署了自由贸易协议，这意味着对印度来讲，在2013年达到一个阶段，到2015、2016年的时候你们将看到一个集团。全球1/2的人口会纳入这个集团。我们可以看到东盟的历史，2010年东盟将会成为一个整体，东盟是不一样的，对APEC来讲它只有一个秘书处，但目标非常好，APEC的好处主要是所有发达国家、发展中国家，领导人有双边讨论世界其他问题的机会，但东盟是非常认真的。我们在雅加达有一个东盟的秘书处，每个人都对此作出了努力。我们都承诺要达到这样的目标，如何任何一个国家和成员在某一个项目上无法达到目标我们就有一个机制，如果做不到这一点的话，就要作出一些赔偿或者是补偿。所以我认为2015年会达到目标。[2009-09-12 14:31:20]

[Stevens主持人：]回到赵先生这里，中国将成为亚洲内部贸易的消费者的市场，但最近的消费数据表明，2007年美国的消费市场是10万亿美元，2007年中国的消费市场只有1万亿美元。重要需要多长时间才能使国内的消费市场能够足够大？我能够支持自己的发展，而且要支持亚洲其他地方的发展？是不是需要一代人20年的时间呢？[2009-09-12 14:32:04]

[赵启正：]这不是一个纯经济包括文化传统所能改变的问题。中国即使有了钱，要考虑孩子上学，要考虑老人养老，决不会像美国人那样一年只买20件衬衫，可能只买两件衬衫。有一些新的消费方向，这些消费方向是什么呢？中国的服务业太落后，中国要增加服务业，增加服务的品种，改善医疗的水平，使中国人更多在健康上、休闲上多花一些钱。同时增加新的就业机会。中国和亚洲区其它国家相比，我们有我们的困难，就是我们的面积过大，地方区域差异大，东西部、南北部都不平衡，教育程度也不均匀。所以，我们要虚心地向世界各国，凡是我们可以参考的，我们都拿来学习，黑猫白猫只要抓住老鼠就是好猫，本着这样的精神，包括像亚洲其它地区学习。你问我时间，不用20年，但至少恐怕需要10年。[2009-09-12 14:32:39]

[Stevens主持人：]Koji Miyahara先生，刚才我们谈到要把日本的储蓄给释放出来，释放到消费当中，因为日本的社会安全网是很好的，日本的经济是发达的。但是我们看到和美国、欧洲相比，日本日花钱的意愿还没有那么大。回日本之后，你会怎么样解决这样的问题呢？把这样的意愿给释放出来。[2009-09-12 14:33:25]

[Koji Miyahara：]回答这个问题，从一个角度来说，日本人对生活的观念，日本是有节约、节俭、储蓄的习惯，特别是为晚年可能需要的花消，生老病死还有下一代的教育存钱，这些习惯对于日本的消费，过去形成了一定的拖累，应该把这一部分资金给释放出来。但是首先我们要解决这样的不确定性。另外，我们要在日本国内刺激一些新的消费需求。举一个典型的例子，有一种新型的成衣店，价格低、质量高，而且大部分这些衣服都是从中国来的。我们有一个便利店的体系，如果你到这个便利店当中就会看到各种各样的日用品，包括新鲜的食品、快速消费品，而且这些食品是安全、健康，这样就能产生出一些日本新的消费需求，而且这样的需求会越来越强，我们要进一步地鼓励这些方面的发展，来释放更多的储蓄到社会当中。[2009-09-12 14:33:43]

[Stevens主持人：]Hoang副总理，我们现在考察越南的经济模式，未来10年、15年的转变当中，越南政府会在多大程度上投入到医疗以及有关的社会服务当中，这项工作重要性有多高？特别是对越南现金的经济发展？[2009-09-12 14:35:48]

[Hoang Trung Hai：]刚才我们已经谈到了从危机当中吸取到一些教训，因为我们看到了我们面临着什么样的障碍，我们有哪些弱势，我们的任务就是要进一步地提升我们的基础设施、教育、医疗。在完成这些任务的过程当中，越南政府不应该单纯地仅仅把投资投入到这些基础设施项目当中，我们也应该找出轻重缓急，并且把更多政府资金优先投入到健康医疗领域，同时要充分地发挥私营企业在教育和医疗当中的投资和作用。同时我们一定在投资当中要注意政企合作，公有部门和私有部门投资的合作，要减少单纯政府的支出。这样才能够确保越南宏观经济整体的稳定。因为我们在过去取得的经验教训之一就是如果单纯一味地向基建项目投资，我们就会碰到通货膨胀的问题，就会导致通货膨胀。所以，将来政府对于基建的投资来源、投资主体要更加多元化，要有更多私人部门、私营企业加入进来，同时要进一步刺激内需。[2009-09-12 14:37:18]

[Stevens主持人：]我们早些时候谈到了绿色技术。这是不是楼阁的希望呢？还是我们可以接近投入了呢？比如说太阳能、风能的发展，这个问题我想提给赵主任，在中国目前优先发展的政策和领域中，绿色政策处于什么样的位置呢？[2009-09-12 14:42:06]

[赵启正：]绿色指数处在最重要的位置，就能源来说，中国是世界上用煤发电最多的国家，因此制造的二氧化氮最多。中国绿色经济目前只占2%—3%，我们今后每年要完成一千兆瓦到两千兆瓦的水电。风能目前在世界上使用比例比较高，风能技术也在不断发展。汽车方面，虽然我们的汽车技术还在起步，但是我们也在电动汽车、混合型汽车方面发展。我们从国外进口技术，也希望得到各国的帮助，使我们减排的任务得以完成。中国城市垃圾处理很困难，一个是数量很大，再就是中国垃圾的成分很复杂，很多不容易燃烧和不容易处理的垃圾很多，要解决输入到城市的蔬菜、粮食的质量和品种，这个事情正在进行中。所以，中国遇到的这些困难，药酒中国必须把绿色产业的技术和政策解决，这个态度是清晰的，并且是要坚决进行下去。[2009-09-12 14:45:08]

[Stevens主持人：]泰国从贸易部的角度来说，你们怎么样推进更加平衡的经济发展呢？[2009-09-12 14:45:36]

[Hoang Trung Hai：]越南认为发展绿色经济是一项必须要完成的任务。比如在我们的出口行业当中，我们出口到其它国家的产品必须在环保上是达标的，是绿色的，才能出口出去。第二，从长远的角度来讲，越南将是一个能源进口国。所以，越南必须要降低能耗，而且要节能、增效。因为我们现在能源利用的效率很低，现在我们单位GDP的能耗是很高的，我们的政府也制定了相应的战略，我们会遵循环保、节能减排方面有关的国际标准。而且我们对于每一个项目都会做环境效应方面的评估和可行性研究，没有这方面的研究，这方面的研究不过关的话，没有哪个项目我们会批准。而就新型的可再生能源而言，必须到2015年占到我们能源供应的5%—8%。这就是越南政府提出的一系列的标准，而且也是在促进、推动整个企业界、整个国家都按照这样的方向来发展。[2009-09-12 14:46:04]

[Stevens主持人：]现在可以接受大家的提问。[2009-09-12 14:46:21]

[提问：]听了这么多讨论，我们区域内的贸易要进一步增加，要增加内吸。实际上我们看到过去美国消费者花了太多钱，欠了太多债，而亚洲的消费者花钱不够，储蓄太多。洛伊现在我们鼓励亚洲的消费者花更多钱，少存点钱。美国的消费者要做的事情正好相反。我想问各位，是不是这样的发展有朝一日，我们亚洲的消费者也会负债太高，从而带来下一场危机，请大家记住，在亚洲金融危机当中是因为亚洲的公司负债太多，引发了危机。现在是美国的消费者负债太多，亚洲的消费者负债太多，大家有没有这个担心？[2009-09-12 14:46:39]

[赵启正：]目前的问题是消费太少，很猖狂的消费不知道哪天能够实现。我们觉得亚洲和欧洲、美国相比，我们的差距还是在经济结构上，我们的高科技产业几乎都是购买他们的专利，他们的专利又很贵。我们购买之后又不能很好地使用，过几年又买新的专利。中国提出来要鼓励创新，中国要根据中国的需要，提出科学和技术的项目，同时要给予投资，当然中国不排斥和其它国家的合作。这样我们经济首先在结构上平衡，才能解决今后亚洲经济的被动局面。[2009-09-12 14:46:55]

[Kiat Sittheeamorn：]我们实际上在讲两个极端的情况，我们并不想促进过度消费。我们应该做的事情，我可以给你们一些非常明显的例子。在过去我们是出口驱动型的，我们的财富都以美元计价，而且在美国投资。现在我们是不是能做得不一样？我们创造财富，彼此之间进行贸易，而且我们建立起亚洲债券市场的倡议，这是一个替代性的计划，我们还可以保持我们的财富，而且在地区进行投资，这样好像更加合理一些。我们可以从内部来刺激我们的增长，这是一件事情。我刚才有一个想法，可能中国可以帮助所有的亚洲的经济体。今天中国的旅游者可能有一百人每年访问泰国，泰国原来是高储蓄率，他们可以出去旅游，然后更加高兴。所以，对于所有的亚洲国家来讲，地区之内能立刻立竿见影的促进服务业，而且也能解决中国消费不足的问题，所有人都能获利，成为一个高增长非常快乐的地区。问：今年可能是不是有1000万的旅游者呢？这是香港在亚洲金融危机的模式，谁帮助了香港呢？是大陆还有去香港的旅游者。大家是不是会促进更多向外的旅游呢？[2009-09-12 14:47:10]

[赵启正：]泰国是很好的选择，日本也是很好的选择，但是去日本太贵，日本的飞机票太贵了。日本有一个政策，规定最低的票价，想去而去不了。越南是我们的邻居，我们当然更愿意去。事实上亚洲国家的文化很接近，但是不像欧洲那样形成欧盟。欧洲在60年代不说我们英国人，我们德国人，我们法国人，说我们欧洲人。我们现在才开始说“我们亚洲人”。也许我们说30年、40年之后，我们出现一个亚盟，出现一个亚元，也是可能的。但是由于我们人口是欧洲的3倍，土地是欧洲的2倍，实在是太大了，所以我们形成亚盟还需要比欧盟更多的时间，但这是我们的愿望。[2009-09-12 14:49:31]

[Stevens主持人：]是不是应该建更多的船呢？[2009-09-12 14:51:41]

[Koji Miyahara：]当然是为了满足亚洲人的需求，要造更多船。但同时也毫无疑问的是，不是说只靠亚洲的需求才能活下去，这是不对的，我们还需要向美国、欧盟出口，这是非常重要的，只是程度上不是像以前那么高了。因此，同时在亚洲有很大的生产能力，过去十年我们向欧洲、美国出口，为满足这样的需求，我们需要建起一个很大的供应链，在中国有很多产能，中国加工成制成品再出口到欧盟，我们建立起这样供应链的生产能力，这是全世界最好的供应链，其它地方是没有的，这是我们地区非常好的一笔财富。我们也要利用好这样的财富和优势，使亚洲人民能够受益。而且我们要生产这些产品，生产亚洲人喜欢买的产品。与此同时我们还要为美国人和欧洲人生产他们所喜欢和需要的产品。我们这样的公司正在为此进行很大的努力，优化我们的后勤还有运输方面，我们将为此而工作。[2009-09-12 14:52:30]

[提问：]我来自一个通讯公司，刚才大家讨论得非常好，大家都谈到了消费者的储蓄，在美国、亚洲的情况。大家是不是能谈另外一个问题，也就是亚洲公司创造就业的能力。比如说在世界其它地区创造工作的能力。亚洲公司在其它地方创造了很多工作机会，在美国、欧洲都创造了很多就业机会，产生了经济的活力，而且产生了税收，而且使这些地方的消费者也获利。您认为中国的那些绿色技术的公司，还有韩国、泰国、越南、日本的公司能够在未来把他们制造业的模式，还有服务的模式带到其它世界地方，不仅仅是欧美，还包括非洲、拉美、中东，有没有这样的可能？[2009-09-12 14:53:27]

[赵启正：]谈未来可能是危险的，因为可能会说错。但眼前中国的绿色行业到外国去发展可能有一定的困难。第一是我们不掌握核心技术。第二，不是世界各国都欢迎中国的资本。比如说美国对中国的资本就很有警惕性，亚洲的国家就好一些。但从长远说，我觉得这种可能是存在的，中国也有这样的愿望，既接受外国的投资又到外国去投资。[2009-09-12 14:59:54]

[Stevens主持人：]其他的嘉宾有何回应呢？[2009-09-12 15:00:09]

[Hoang Trung Hai：]这是一个很好的问题，每一个国家都有自己的模式。每一个模式都有它的副作用。各国的政府要做得事情应该不采取贸易保护主义的做法，应该采取一些措施不要控制资本的流动的措施。我们要避免金融危机，保住我们的成果。如果每个人都改变了它的模式到处进行投资的话，可能会造成另外一个危机。[2009-09-12 15:00:32]