阎学通：财富减少但生活质量并没下降

2009年09月13日 16:30
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 9月12日，在夏季达沃斯论坛上清华大学国际问题研究所所长阎学通对凤凰网财经表示，财富减少，但生活质量并没下降。

凤凰网财经对话清华大学国际问题研究所所长阎学通实录如下：

凤凰网：阎老师很高兴见到您，本届“达沃斯会议”的主题是“重振增长”，作为国际问题领域的权威专家，您对这次论坛有期待什么？您有什么样的一些想法与与会的这些领袖们分享？

阎学通：这次它的题目定在全球的经济增长是有道理的，因为它在经济危机之间，大家追求的是这样的题目。这个它是从时事性的角度来讲是非常理想，那么要是“达沃斯”自己本身，如果从经济角度来讲，现在显然机构只侧重经济增长已经不行。

你像这次会议上大家更感兴趣的是什么？气侯变化，大家关心社会福利，大家讨论关于文化问题，这些个场所去的人特别多，那它说明什么呢？其实就说是这次经济危机是受很大的影响，但实际上老百姓的生活，我不是说没有受影响，受影响，但是很多人他是财富有所减少，他生活质量并没有丧失。

比如说在中国，很多股民他的股票丢了，他的每日生活的开销并没有减少，在全世界其实这种现象都很普遍，在日本也这样，经济并不很好，但是老百姓没有感到我生活就变得窘迫了，还没到这个程度。

从这个意义上来讲，只谈经济增长已经不能满足这个社会需求，为什么呢？第一，大家不是说吃饱了就变得更加关心社会，而是因为大家现在更关心的是这个社会要少发生这样的事情，这是一个大家很关心的。需要一个稳定，你老是一会儿好一会儿坏，这个大家不行。

第二个，从全球角度来讲，大家关心的是什么呢？它不是一个经济增长，增长的结果是富人有收入，穷人没收入，所以大家更关心的一个就是，关于还有经济分配问题。在分配中间，在经济危机中间，怎么能保证最穷的人，他们的生活质量不受到影响。因为经济来了，富人的生活质量不受影响，他减少的是他的财产一部分，但是穷人不行，穷人受到影响是他的生活质量受到影响，所以这样大家更关心的是什么？关于社会怎么能够分配公平？怎么在社会福利有所保障，怎么在危机来的时候保障穷人他们能够生活质量不受影响，所以是这样一种。

所以这里我们体会到多数人越来越意识到了，从全球角度来讲，不是一个经济增长的问题，还有一个经济分配的问题。那么从过去的经验我们看来，特别这次经济危机，使大家更不能接受就是说，经济都这么困难了，有的人都失业了，完了你们这些个大的银行家们，还分红分这么多。而这次你造成人家生活困难，质量下降，就是由于你们这些个人造成的，而你们不承担社会责任，还分这么多钱，所以大家对这个也很不满。

所以我觉得就是说从达沃斯今后要办的，它号称是民间的，是非政府的，从这意义来讲，它更应该从社会角度来考虑设置议题，而应该不是完全从政府的角度，要保持在政府关心的议题和社会关心的议题之间的一个平衡。

凤凰网：所以您觉得本次“达沃斯论坛”设立的议题还存在些问题？

阎学通：我不是说存在问题，它应该所谓随着时代的变化，随着环境的变化，它议题的结构也应该进行调整。比如这次就很好，增加了气侯变化的议题，增加了环境的问题，这些议题就很好。我的意思就是说这方面的议题可能要增加多一点。为什么呢？因为这个论坛里面，企业界是主流，企业是什么人呢？企业是老板，企业老板关心的是利润，但是如果“达沃斯”的议题完全讨论在利润方面，恐怕它就更多代表的是有钱人的会议，它不是代表广大群众的利益。

我的意思就是说，当然这个会议是有钱人资助的，你当然得多讨论有钱人关心的问题，它在关心企业家有钱人的财富增长的同时，也应该适当考虑穷人的财富的增加。比如温总理在讲话里说，最后回答问题的时候，说企业应该更多关心社会。所以我觉得“达沃斯”也是一样，应该对社会问题，穷人关心的问题，也应该给予更多的关注。

凤凰网：关于国际问题这方面，我们想请您谈一谈对G2这个概念是怎么看的？因为现在这个概念渐渐的流行开来。

阎学通：对。第一，我觉得G2这个概念我们没有必要去反对，它是人们对客观现实的一个认识，人们认为你中国就是一个超级大国，中国不承认自己是一个超级大国，也挡不住别人认为你是超级大国。

凤凰网：它现在具备这个实力了吗？

阎学通：中国现在不具备这个实力，中国不具备做一个真正意义上超级大国的实力。我们现在经济上仅仅是规模有了世界第二的规模，但是我们没有世界第二规模的经济质量，经济质量不是世界第二，仅仅是经济规模是世界第二。我们的军事力量不是世界第二，我们还不如俄罗斯。虽然我们国防开支是世界第二，我们国防开支的数量是世界第二。但是我们军队的战斗力不是世界第二，我们军队的质量不是世界第二。我们的政治，我们在政治上，是形式上是拥有了世界第二个，但是我们真正的影响力在质量上也没有达到世界第二。

所以从这个意义上来讲，我们跟美国从综合实力角度来讲，距离还很大，我们从国家实力的质量来讲，我们跟它差距还很大。所以中国不是真正意义上的超级大国，但是不因为我们没有达到真正意义上超级大国的实力，你就想让人家认为你不是超级大国，这是你做不到的。

为什么呢？因为人家别人认为你是不是超级大国，他是根据什么，他是根据全球的范围来观察，说你已经在世界上，除了美国之外，没有一个国家的综合实力超越你，那我就是说就是两个超级大国。所以从我来讲，我们没有必要否定G2这个概念，也没有必要非得让别人改变他们认为世界是个G2的概念。我觉得我们应该是自己应该考虑，当大家都认为G2，当大家都认为中国是超级大国的时候，我们该做什么，也就是说，我们怎么平衡我们自己所应该承担的那个部分国际责任。

因为当别人家认为你是超级大国的时候，人家要求你承担比你现在已经承担的更多的国际责任，而如果你说我不是超级大国，以此为理由，我就不增加我的国际责任，其结果是什么？你只能使得国际社会认为中国是一个不负责任的国家，所以我觉得中国在这个方面，从更大的利益角度考虑，更有有利于中国人民，有利于中国自己，有利于国家利益角度考虑，我们还得增加我们承担的国际责任，只不过是我们不可能承担和美国一样多的国际责任。