凤凰卫视10月11日《财经点对点》文字实录(4)

2009年10月11日 15:56
来源：凤凰卫视

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曾?s漪：现在我们要关注的就是参议院在10月份就会要表决的美国清洁能源法案，为什么这个法案的表决通过对于美国来说很重要。因为它涉及的范围是很多的，奥巴马政府也就等这通过之后，赶快签署，赶快为年底的哥本哈根会议，然后美国有一个好的方案提出来，告诉大家说我是老大哥，我要开始来做了。这个能源法案当中一旦通过之后，在参议院通过之后，有什么可以推动美国清洁能源的好处？

美财政将获拨款设立联合国碳交易市场等

胡一帆：因为是这样的，在国内通过之后，对美国最重要的可以拿到钱，财政部就马上拿到，能源法案通过之后就拿到一笔钱，这笔钱它主要来做三个动作，第一个动作就是会在联合国设立一个碳排放市场，联合国碳排放市场。第二就是非常重要的它在世界银行设立一个专家小组，来制订这些节能减排的标准，来制订节能减排之后各个国家最终的效果，检测，也制订各个行业的规章制度，所以它有这么一个专家小姐。还有一小部分钱它就是用来支柱那些相对来说比较落后的国家，落后的国家也是自愿参加，就是刚才我说的这几个国家，它希望都参加，所以它只有拿到这笔钱之后，它才能在哥本哈根会议上面激励推进，否则的话自己在国内相当于都没有得到认可，它怎么在全世界范围内推广呢？所以对于奥巴马来说也是非常的重要。

曾?s漪：所以参议院在10月份，在这个月当中的决定对美国，尤其是奥巴马政府在第一年的任内能不能够成功推行是一个非常重要的一个过程。

曾?s漪：另外在整个碳排放的交易市场方面，在美国的清洁能源法案当中是不是也有涉及，有些谈及，您可以帮我们介绍一下呢？

胡一帆：对，在这个碳排放市场当中，大家现在可能比较了解，我们已经有一个欧洲的碳排放的市场，现在中国的一些企业也已经参与在中间，买卖碳排放的配额。这主要是在《京都协议》之后逐渐建立的。

法案欲纳京都协议于其中冀建全球多个碳交易市场

胡一帆：美国现在希望它抛出的这个能源法案，是在一个更大的框架之下，把《京都协议》也是归在其中，在美国的构想当中，所以它现在也在和欧洲、日本进行比较艰苦的谈判。所以它希望今后，它的理想可能是构筑一个全球的碳排放市场是包括，比如说在欧洲有一个市场，在美国有一个市场，在日本有一个市场，并且在联合国建立一个市场，有了这些市场之后，对一个企业来说，它有这个配额，它就可以在不同的市场上可以到处去看，哪个价格更高，它就可以卖到哪个市场上，所以对它来说它也更有积极性。

联合国碳交易市场将公价交易将成完整交易市场

胡一帆：另外一方面它设置联合国这个市场也是很有讲究的，因为就是说你要卖出去必须要有买家，如果美国这方面它也做得很好，它排放也节约了，那它不需要买这个配额，那怎么办呢？或者在某些年份，那这个企业就可以把配额卖到联合国市场，联合国市场实际上是一个公价市场，它的价格可能比别人低一点，但是它保证它都会把你节约的配额买回去，所以就在这样的一个市场上，我想相对来说是一个比较完整的市场。

联合国碳交易市场将涉农业排放与整体项目排放

胡一帆：而且它并且还有一个不同的，它和现在的欧洲市场来说的话，它主要有两大点的不同，因为现在欧洲市场只是涉及到工业排放，没有涉及到像是农业的排放方面，所以它也会全部涉及到，而且欧洲它现在是以单个项目为基础的，美国希望就是把所有的项目都拉到一个总体的框架之下。

若碳交易国际市场形成料减排进一大步

胡一帆：所以我在想象如果美国这个能源法案能够推行，涉及到所有的碳排放量并且是建立一个真正的国际一体的市场，可能真的会对今后的能源、环境方面迈出非常大的一步。

曾?s漪：也就说美国的清洁能源法案它涉及的不只是政策层面，还有跟全球各国的合作，另外就是市场的交易，它涵概都在里面的，颇有在这方面一统天下的味道。

美冀在联合国气候框架协议下主导全球低碳经济

胡一帆：美国什么都做老大哥吧，实际上中间还有一个历史，在世界上有150个国家，当时在1992年签订了《联合国气候框架协议》，所以现在所有的这些法案，实际上都是在这个协议之下的一个具体措施，所以美国确实是在这一次也是考虑的比较多，它实际上在奥巴马之前，就已经开始构建这个框架，和各国政府也有了比较多的交流，所以奥巴马现在也是刚好，就是这个果子高他这边该成熟了，该摘这个果子了，也是《京都协议》快要到期了。

曾?s漪：所以我想对于美国来说，这个东西最重要就是要为年底的哥本哈根气候会议做一个铺路，那如果说参议院的表决能够通过的话，美国要一统天下，继续当它的老大哥，当然就是毋庸置疑，它可以站在一个制高点，如果说不能通过的话，那怎么办呢？是不是就没戏唱了？

清洁能源法案不同于医改方案料通过可能性大

胡一帆：因为现在这个对美国非常重要，就是大家普遍觉得通过的可能性还是非常大，当然也有可能就是不通过，大家普遍市场一致预期觉得通过的可能性非常大，这和奥巴马在推行的另外一个健康改革是不一样，医疗保健改革，大家都觉得通过希望不太大，但是这个通过希望非常大。

若未通过美或推预备方案开特别会议再促通过

胡一帆：即使通不过，我想美国可能也会有抛出可能预备方案，或者和参议院继续做沟通。但是这样确实是给它在哥本哈根会议上造成很大的障碍，但是也有可能的情况就是在哥本哈根如果它没有拿到预算，它很难推动，但是它的整个想法在里边，所以它觉得可能就是比较水到渠成的时候，它可以召开一些特别的会议，比如说继续的推动，当然这个也会使它比较尴尬。

曾?s漪：OK，那我们就拭目以待，10月份美国参议院对于清洁能源法案到底有些什么样的表决结果。今天谢谢一帆到节目当中来，谢谢。

胡一帆：谢谢。

曾?s漪：也谢谢观众收看，我们再会。