诺贝尔经济学奖得主：经济复苏还需要谨慎看待

2009年10月26日 14:42
来源：凤凰网财经

人参与条评论

凤凰网财经讯以“后危机背景下亚洲制造业新格局”为主题的亚洲制造业论坛2009年会10月25—27日在京举行。香港理工大学校长唐伟章教授对话诺贝尔奖获得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授

唐伟章：我们进行和诺贝尔奖获得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授的对话。首先，有请两位教授。

非常感谢两位教授上午所做的精彩的演讲，金融危机的这次后果，目前还不清楚，根据你们两人上午所做的演讲来看，这个后果可能大家还不太清楚。目前为止，我们已经看到了一些美国市场恢复的迹象，它的股票市场有一些恢复，它的住房市场也有一些反弹的迹象，你们怎么看这个问题？我们现在是不是处于恢复的过程中呢？是不是真正的有恢复的迹象？有请Phelps教授先回答。

Edmund S.Phelps：首先，确实有一些迹象表明，这些数字显示了经济的复苏，比如说股票市场已经有所恢复，还有我们看到经济其他复苏的迹象，特别是过去两年内事情有了很多的变化。现在的形势有所好转，我们知道生产率总是在发生之中，特别是在经济体里面。所以，基本的存储和生产率的关系，它们之间的关系更加密切了。我们可以看到，这些公司不断地加强他们的投资，它的资本存储也不断地增加。

所以，我认为如果有明显的经济的复苏，比如说雇佣率的增加，为什么现在就业率反而下跌了。那么，可以说在宏观经济学里面，这是一个比较大的话题，为什么就业率现在下降了。然后，人们为什么会非常慌张。

还有一个解释是，比如说大家总有乐观主义者和悲观主义者。在股票上升期间，那些乐观的人就去买进那些，悲观的人就赶紧卖掉它，所以有一个牛市和熊市的问题。在经济低迷的时期，这些牛市可能会破产，那些持熊市观点的人，他们可能会挣一些钱，所以这种经济的波动之中，会有不同的人有所损失。所以，我想提醒大家要谨慎一些，每当有低迷的时候总有恢复的，这是对的。我们知道，一旦经济出现问题，总会有复苏的时候，这个时候我们会想，它是否复苏到以前的时候，我想暂时不会恢复到以前高的水平了。

唐伟章：我们进一步谈论就业的问题，刚才Phelps谈了一些，请您补充一些。

Eric Maskin：我也同意Phelps教授谈的，我也补充一点。尽管经济的指标看起来比较正面，好像事情这在好转，一个显著的例外，就是失业率在增长。很多情况都在缓慢地转好，比如说这是一个危机，这个危机主要是来自于金融部门开始的。然后，转化到了实体经济，经济部门现在已经改善了，在某种意义上说，和1年前相比，当时我们有一种金融上的危机，银行都不再借贷了。那么，现在的话，我们是否恢复到了经济繁荣的时期了呢？现在还没有迹象表明它会很快地恢复正常。或许我们正在处于复苏的路上，但是这个路会非常地漫长和颠簸不平，可能是几个月的问题。

唐伟章：我们现在在中国，我想继续针对中国问一个问题。有些人感觉到在经济复苏里面，这些新兴市场将会比那些旧的经济体复苏得更快，我们今天上午也听到了中国的GDP，实际上已经有所上升，比最低的6%，到了现在的8%。在这个范围内变化，这是否意味着在中国有一个根据中国所来的经济模式的形成，中国的发展是否是可持续性的呢？

Eric Maskin：您说中国的发展模式是否是可持续的，这个很难想象，中国的GDP增长率达到了8%、10%，就是中国过去20年内的增长率确实是很快的。但是，到了一定的阶段，中国到达一个发达国家的水平，那么它会有一个持续不断地高经济增长率，到那个时候可能就不会那么高的增长率了。当然，中国还有很长的路要走。在中短期，我们没有理由相信，或者总体来讲，中国的发展速度会维持下去，会有一个很高的增长率。当然，也会有波动，尽管中国并没有遭受到像西方国家的经济危机，像美国那样重大的冲击。实际上，主要是因为中国的银行业还没有遇到很大的问题，不像美国的银行业那样有很大的问题。当然，中国的经济也受到了金融危机的影响，我们也处于一个全球化的世界。每一个国家或者是规模宏大的经济，都不可避免地受到其他国家，比如说欧洲、美国经济的影响。因为我们这种贸易关系，这也就是实际上所发生的情况。

但是，针对您的问题，这次经济危机是否显示了一种新的经济模式或者是金融模式的建立，这可能是对危机太看中了。其实，有经济危机发生，我们也会看到这些在西方的富有国家和这些发展中的国家，比如说中国这样的国家的差距在缩小，中国正在缩小和其他国家的差距，同样地对于印度、巴西等国家来讲都是这样的。

这个过程可能会受到经济危机的影响，比如说在美国或者是欧洲所遇到的经济危机，他们可能受到的冲击更大。那么，正因为经济危机，中国这些国家赶上的速度会加快，但是我认为因为经济，并不能说使世界的经济秩序改变。

唐伟章：关于GDP的问题我也听到了很多的评论，在中国主要是为了给大学生创造更多的就业率。我们需要一个GDP的增长率，比如说要达到8%、9%。但实际上，这个问题我们可以做另一次辩论了。现在，我想问Phelps先生一个问题，您刚才说让美国能够恢复它的繁荣，所以它需要重新改变它的金融部门，特别是设立一些新的银行。那么，考虑到中国的一些银行，中国有4家银行，已经被认为是世界十大银行之一，那么对于中国来讲，这个适用吗？中国是不是要重组它的金融部门呢？

Edmund S.Phelps：我并不这样认为，这仅仅是根据最近的一些事情和数据。我说一下美国的情况，我们现在注意到更多的事情，就是在金融行业，这些银行他们越来越处于一个弱势地位。很多的情况，他们的资产价值也下降了，这些银行突然间就处于一个比较危险的境地。不可避免地，金融部门和一些金融公司，他们显然会不时地遇到一些麻烦。但是，我们得出结论，就是金融行业并不遭受这些风险的压力之下。比如说这些家庭贷款购房，这些商业银行有的时候一处于危险的境地之下。美国的金融部门，必须要改变它的一些组成部分，必须有一些改革。

考虑到与商业部门的关系，这些大的银行现在有些和商业部门几乎不再打交道了，有些人向商业部门建议，银行是不是在一些措施，但是银行家说我们不愿意这样做。比如说对于一些并购来讲，对于很多的经济活动来讲，他们现在对于业务部门了解不多。美国的风险投资行业正在缩小，显然确实是这样的，可能还会有所恢复，但是投资者他们非常谨慎，他们不愿意有一个很低的回报率，他们不愿意拿自己的资本去冒险。私募部门也并没有做很好的工作，来支持这些公司的投资，事情就是这样的。

我想，在美国我们需要考虑老式银行的设置问题，有很多的银行冒险去向商业部门进行投资，比如说一些项目，特别是一些创新的项目。这一点，美国的经济可能不会像过去那样有更多创新的做法，就像过去200年来一直有很多的创新。

唐伟章：谢谢Phelps教授。

针对目前的全球经济危机的情况，它的联邦和州的预算赤字，现在变得越来越糟糕，美国的赤字也在不断地增加，你认为这是美国经济进一步变糟的迹象吗？

Eric Maskin：是有一些危险，特别是当州和联邦的赤字越来越扩大的时候。我认为州的赤字可以说更让人担心，因为州政府没有太多的灵活性，来处理他赤字的问题。考虑到经济衰退的时候，这种经济衰退我们目前正在遭受着，我们可能很确切地说，会利用这个赤字作为一种工具，来对抗这种衰退。实际上，这也是比较有效的办法，来改善这个衰退。除非经济恢复了，你做了一些事情，能够减少你的赤字。我们也忘掉了一个原则，在过去10年内美国的经济一直是很不错，在这个世纪的前几年，我们的赤字是很严重的，这是一个错误。