唐骏回应陈发树税务门质疑称会让人类文明倒退三年

2009年10月29日 07:35
来源：证券日报作者：许洁

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这个秋天，对新华都来说是多事之秋。

上个月，新华都集团董事长陈发树因近30亿元巨额减持的纳税问题被各界传得沸沸扬扬。虽然新华都发言人称国家没有征资本利得税所以不用缴。但全国人大立法专家万国华认为，自然人股东解禁减持和机构减持一样，应该缴纳所得税。

财政部税收政策研究室主任孙刚更是认为，根据最新的个人所得税税率，保守估计陈发树近30亿的个人所得，应缴纳45%即超过10亿元的个人所得税，如果其拒绝补交则有可能会被起诉。

就在这一连串的“逃税”质疑风波中，陈发树却摇身一变，在10月20日对外宣布捐赠83亿有价证券搞慈善，而这一受让对象就是陈发树担任法人代表的新华都慈善基金会。虽然陈发树将资产主体自己捐给自己，但按照国内相关法律，慈善企业是可以享受部份免税的。

虽然陈发树说捐赠不是为了避税，但经记者计算，83亿有价证券若完全过户到新华都慈善基金会，陈发树可以免10多亿元税收。另外，经《证券日报》记者查询，陈发树虽然宣称这个基金会两年前就开始酝酿，但注册日期却在今年9月30日。

这一切，都不得不让外界怀疑陈发树所做是为了避税。10月27日晚，就陈发树捐赠引发的热点，《证券日报》记者与新华都集团总裁---陈发树巨额捐赠操盘人唐骏进行了对话。

一、捐赠不包括云南白药股权

《证券日报》：云南白药出公告表示，在股份转让协议获批后，陈发树20个月内不通过任何方式转让或委托他人持有，管理其所持有的云南白药12.32%股份。您怎么看?

唐骏：相当于我们承诺20个月内不减持，因为这全是可以流通的股票，我们相当于给自己定了一个锁定期。

《证券日报》：承诺20个月内不减持，但是20个月以后还是有可能会减持，那这会不会影响到相关部门对此次股份转让的批复呢?

唐骏：这不会，我们的承诺对于国有资产监督管理机构而言是个好消息，因为本来就是流通股，本身就是允许其流通的。红塔集团如果想把股票变现，需要通过大宗交易在二级市场出售。我们相当于帮助了他们，但承诺几十年不减持也是不现实的。

《证券日报》：对于83亿有价证券的构成，您能再给我们做一个准确的解释吗?

唐骏：83亿主要是由两部分构成，陈发树持有的青岛啤酒和紫金矿业的股份，并不涉及云南白药的股份。

□相关资料

陈发树在云南白药股权捐赠上前后矛盾

陈发树10月20日观点：10月20日，陈发树对本报记者表示，83亿元是其个人财产的45%，主要包括其持有的青岛啤酒7.01%股份、云南白药12.3%股份还有我占有新华都集团的股份。

陈发树10月28日观点：9月10日云南红塔与陈发树签订《股份转让协议》，股份转让自签订《股份转让协议》之日生效，但需获得国有资产监督管理机构的批准同意后实施。陈发树声明，自上述股份过户至名下之日起20个月内，不通过任何方式转让或委托他人持有、管理所持有的该股份。

二、和盖茨基金有所不同

《证券日报》：据悉，根据“盖茨基金”的模式。盖茨的股票仍然都在他自己的名下，但使用权和收益权归“盖茨基金”，那么新华都慈善基金也是如此吗?

唐骏：不是，陈发树会把持有的价值83亿的股票捐给我们慈善基金会。包括了所有权、收益权和使用权都归属慈善基金会了。

《证券日报》：目前83亿有价证券的捐赠的手续办完了吗?

唐骏：还没有。目前股权转让有许多程序在里面，而且很多需要通过二级市场减持方式来转让。我们会找到一个合适的方式，目前正在找专家商讨。但是这个过程并不会影响我们捐赠的速度。因为我们注册资金有一个亿，我们有分红。可以保证有足够资金投入进去做慈善。目前我们不缺钱，我们在寻求多方的意见，看究竟是哪种方式实现转移。

三、民政部问为什么不去他们那里注册

《证券日报》：福建民政厅的相关负责人表示，注册时并不知道会有83亿这样大的捐赠，您怎么解释?

唐骏：这是很正常的呀，比如说盖茨基金注册的时候注册资金也是很少的，只是成立之后，盖茨再把钱捐进来。我们基金会注册的规模可以说也是中国史上规模最大的了。

当然，我们确实没有和他们说83亿，因为我们是有价证券，在前几天才算出来。但是我们也表示，会是规模很大很大的一个基金会。去年我就在“头脑风暴”栏目中谈过这个问题。我当时说，我们正在筹备中国第二大的慈善基金会，主持人问我，第一大是谁。我说第一大还没有。

《证券日报》：福建民政厅的负责人表示，上述这种情况需要调查和监管，目前有部门进行调查吗?

唐骏：不能说是调查，只能说是询问和关心吧。会有一些部门来关心这个事情。比如国家民政部，他们觉得你们说的是到民政部门注册，但是我们没有接到新华都慈善基金会的注册啊!

我就解释说，这么大的资金按道理应该是去国家民政部注册才更像一个如此大的基金，但是我们注册在地方民政厅。民政部就问是不是因为申请有困难，还是他们工作方式让我们不愿意在民政部注册。

我解释，其实都不是这些原因。因为，陈发树是本土的福建人，也是地方政府的要求吧，他也觉得更主要的是去回馈自己的家乡。

四、与陈发树共同做捐款项目决定

《证券日报》：我看了一下新华都慈善基金会的网站，但是目前网站上基本还是空的，关于基金会的章程、捐资情况以及成员名单等都没有公布。这是为什么?

唐骏：我们还没有做更新。因为距离我们20日宣布才过了一周，但是我们已经有行动了。我们最近在忙什么呢。你也知道湖北3个大学生因为救人而失去生命的事情，我们针对此事作出了快速反应。第一，在他们学校设立奖学金;第二，对受害家属提供30年以上的经济援助。

《证券日报》：这是谁的决定呢?

唐骏：这是我们两个人的意思。我先看到的这个新闻，我很感动。我就给陈发树汇报了这个情况。

对于质疑和猜测我们都很坦然，如果那些大学生也受到一些媒体质疑，说是为了出名啊、或者原先就调皮打架啊，我一定会站出来和他作对到底，因为他们很伟大，他们已经失去了宝贵的生命。未来，我们还希望可以去拜访他们的家人。

五、对国内慈善基金会持怀疑态度

《证券日报》：为何不把有价证券直接捐给第三方，比如捐给国内大型的慈善基金会，由他们去操作?

唐骏：因为这个数额太大了，我们希望这笔钱透明化。你告诉我中国哪家慈善基金是公开透明的?所以，我来做，做到公开透明。当时陈发树先生想把钱直接捐出去，但是我认为有别的更好的方式。

《证券日报》：您是不信任国内的慈善基金会吗?

唐骏：我没说不信任国内的慈善基金会，我没有说过这样的话，我只是更想做我们想做的事情。有媒体会钻牛角尖，认为钱都是捐给社会，为什么不直接捐给国家税务总局?我们这笔钱对于国家而言还是一笔小钱。放到国税局里，和那里几万亿的税相比，就是很小的一笔，微不足道。我们只是想帮助需要帮助的人。在未来，我们可能会捐一所大学出来。

《证券日报》：您如何保证这些钱都能到达受捐人的手中?就是您所说的透明化和公开化。

唐骏：至少，我和学校以及县都有一定的签约，比如建希望小学，我不能保证每笔钱都用在工程上，我们把钱给当地教育部门，我希望他们能够落实，我们也有一定的机制来监督。

可是，我们不做报批制，只是审核制，即使因为审核不充分，可能有些人并不贫困却拿到捐助，那我们只是帮助了那些并不是那么需要帮助的人，但是这些责任不能归到我们的头上。这是大学的责任。未来，我们会问学校要学生的名字，我们不会公开，但是我们可以查询到。筛选过程看他们是不是真的很贫困，我们无法控制。因为这个量太大了。我们充分相信学校会做好这件事。

六、媒体质疑会让人类文明倒退三年

《证券日报》：对于媒体的种种质疑，您和陈发树先生有何感想?

唐骏：既然已经暴露于公众之下，受到质疑也很正常。但是陈先生很朴实也很乐观，这些质疑他不会在意。可是我认为，未来中国三年之内不会有人做大的慈善了，三年啊，相当于人类文明倒退了三年。因为中国媒体对此有很多质疑。陈发树捐款惹了这么多事情，谁还敢捐?