2009福布斯中国县域经济发展论坛(圆桌讨论二)实录

2009年10月29日 17:23
来源：凤凰网财经

人参与条评论

提问：

我想问一下顾常委，你觉得县域内的一批强镇，他们的政府职能要向省管县一样放权的话，你们觉得会怎么样，你会不会支持这样的做法？

还有想问阮董事长一个问题，您觉得省管县也好，扩权县也好，对企业有没有直接的影响。

顾国强：

非常高兴回答这个问题，我想作为沿海发达地区经济发展比较强的县级市，刚才领导提到强镇的问题，现在一些镇经济实力和一些县差不多，强的镇财政要超过10个亿，但是一个镇作为一个行政建制来说，我认为如果过多的权利下放，毕竟受建制来说，而且作为一个镇在区域的管理规划方面，我感觉还是要通盘的考虑我想在这个问题上，镇是强的，权力过分的下放到镇，可能也会带来后遗症，我不建议把所有的权利下放。因为镇强了就把权利下放。

但是从县级层面讲，我更希望省里面直管县以后，不光是财政上的开放，而是要各方面的权力给县级政府，因为县级政府可以协调、管理，我认为放到这个层面比较合适。

阮伟祥：

关于两级政府权力的分配，对我们企业有很多的影响。我们不是想怎么分配的问题，我们关心的是什么时候能够明确确定下来。在这个职能调整过程中，如果配套不完善，不是同步的话，会给企业很多项目的建设、经营方方面面造成困扰。还有一个可能名义上是放权，实际上是责任的下放，很多麻烦是都要县级市上面去了。大企业和小企业是不一样。像龙盛这种企业放权差异不大，我们很多工作也是和县级、省级、国家部委有充分的沟通，这种职能上面的调整对龙盛企业影响不大，对一些小的企业可能影响会更大一点。谢谢！

周健工：

我这个问题想问金祥荣教授，我也希望得到毛教授的回答。刚才金祥荣教授谈到政府服务企业的时候，谈到产权的保护。我想问的问题是，第一个，县级城市有能力保护本县企业的产权吗？如果遇到这类问题，县级城市应该怎么办，有可能涉及到上一级的政府，比如浙江的煤老板在陕西遇到了被媒体认为不尊重产权的所谓产业整合的问题，应该怎么办？如果阮董事长作为企业家愿意回答也可以。

金祥荣：

我想中国政治体制改革的过程可能比经济体制改革更长，要等到中央有利提供保护市场的话，我想这个过程是很长的，等到过程完了的话再来转变发展方式，产业升级，我想这个过程太长。县一级政府在产权保护上，相对来说是心有余而力不足。现在长三角有关地方政府在谈司法合作的问题，我想这也是我们呼吁出来的一个做法，中国市场的分割和保护非常严重，走地方之间的司法合作还是可以做一点文章的。

毛寿龙：

去年在德国开会谈到，很多发展中国家，后来大家问题都是一样，产权问题假定要靠司法保护，司法实际上是最没有力量的，司法有力量的，非常重要的前提是司法本身程序是很公开透明的，而且有自身给别人以很多信任，这样司法就有力量了。在司法有力量的时候，强权是没有力量的，别人没有力量的时候，它才有力量。

就产权来讲大知道陕西煤矿的产权，一段时间比较明确，但是因为政策不明确，当时假定卖给煤老板，煤老板心里很放心，但是我认为不放心，因为他面临政策不稳定性。现在他的产权还稳定吗？哪怕是国产化了，实际上是不可能的。据我了解的是，国家收购的价格是按照过去卖给他的价格，就相当于5年、10年以前的价格。5个亿卖下的煤矿已经值30亿的情况下，还给我5个亿。即使这个产权给了国家以后，我估计还是不稳定的。产权跟我刚才讲的，有国家的时候，国家与国家之间的战争是不可避免的，但是有了市场以后，会看到国防的任务要轻的多。产权保护也是一样，通过市场的扩展，使得产权的技术问题越来越明确，使得增值的空间大，成本收益比相对比较好的时候，产权就会有更好的保护。

阮伟祥：

在这之前，作为上市公司来讲，股东之间的产权利益问题应该是不存在的，但是涉及到政府的公共利益，企业跟政府之间协调好利益的关系。对于龙盛来讲，龙盛是化工企业，也遇到过这样的问题。我们这次项目都是通过合法的审批、建设、经营，国家政策要减排，龙盛要减多少，作为我们来讲我们是要服从的，这是大局。但是也涉及到很多的问题，我减下来以后，减排也是要通过停产、设备的闲置。这里面有没有补偿的机制，从企业的角度来讲，我原来合法经营的，一下子不让经营了，我的钱一定会受损失的。

作为企业来讲，我们也帮它作为一个社会的责任，不是只谈钱的问题，龙盛可能碰到产业以外的股东权益保护问题，尊重的问题。我觉得也是市场经济成熟发展的非常重要的课题。谢谢！

提问：

我有一个问题，我来自江苏常熟，在这里想问一下，常熟的顾常委目前我在常熟发现的，和您刚才的观点不是太吻合，常熟在中央做过广告，常熟以服装城著名，但是目前服装产业在常熟并不是很集中，不是很集中的原因就是和昆山的相比，昆山以IT支撑产业，是一个相对集中的，而且比较高端的，比较有技术性的产业，所以引领着昆山的经济在全国最好的。但是常熟以服装为产业龙头，目前常熟局除了一些波司登品牌，另外有太多的手工作坊和家庭作坊，我认为这种的企业不一定会为常熟带来很好的影响。我想问一下顾常委以后再3到5年内怎么样引领家庭作坊集约化，或者说产业整合，这样对常熟以后的经济发展有更好的结果。

顾国强：

服装是常熟的很好的产业，对当地老百姓致富打开了道路。常熟有中国最大的服装批发市场，今年的成交额可以达到500亿。我们的服装有全国的服装批发市场，它的服装不仅来自于本地的企业，也有来自于全国各地的服装企业，在这里开设了批发市场。它的服装档次也有很多，世界的品牌也有，国内知名的品牌也有，当然还有一些低中档的。按照不同消费的需求来进行批发、消费。

至于你提到小作坊式的，肯定是有一部分，但是它不代表服装城的质量和档次，谢谢！

刘瑞明：

各位嘉宾讲的非常少，时间过的太快了，我相信还有很多问题不能被问到和解答，接下来大家可以在提下的时候问。我简单介绍一下，刚才在座的几位专家、学者、市政府代表和企业的代表做得非常精彩的演讲。

第一，扩权抢先，升值主观县是一个趋势，长远来说，对当地的政府和企业是有利的，尽管目前遇到一些问题，但我相信以后一定会进一步推进，而且对当地的政府和企业形成一个非常好利好的因素。

第二，政府和企业的关系到底应该是什么，应该是鱼和水的关系，政府应该是服务型的政府，企业是主体，政府必须是主导。企业必须造就企业家，培育当地的支柱产业，以及培育当地的骨干企业。

第三，对当地的企业来讲，我们需要更注重自己的创新能力，提升自己的竞争力，使自己在当地经济当中发挥更大的作用，有可能走向全国市场和全世界的市场。我们从榜上可以看出来，尽管排名不是很靠前，但是消费能力非常强，更重要的是县级城市很多企业创新能力在逐步提高，我希望也相信在大家共同的努力下，包括政府为企业创造更好创业环境和企业经营环境以及在座的专家、学者咨询专家的指导和帮助下我相信我们一定能够实现智慧增长。

谢谢在座的各位嘉宾，这场论坛到这里。