全球经济复苏和国际金融形势论坛实录

2009年11月15日 15:56
来源：凤凰网财经

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金立群：现在我们要进入到会议第二议程，就刚才的主旨发言进行一些评论，然后进行自由的讨论和提问。一共有四位专家除了罗伯特·蒙代尔教授和里奥·梅拉梅德，还有雅各布·弗兰克尔先生，30集团主席、AIG副主席；多明戈·卡瓦罗先生，阿根廷前财长、哈佛大学教授；斯蒂芬·罗奇先生，摩根士丹利亚洲主席；布莱恩·韦斯伯利，美国第一信托首席经济学家。我想说斯蒂芬·罗奇先生刚刚发表的文章叫做《新的未来亚洲》。下面欢迎他们来到台上。

雅各布·弗兰克尔：非常高兴来到这里跟各位一起讨论，在座的几位专家有我的前教授，也有我非常好的朋友。在此我想做一些评论，我要说的是，刚才我们听了两个发言，这两个发言是充满了激情和信念。我同意他们的观点，实际上我对他们的论文没有什么可说的，所以我想，我要做的是将我在讨论当中的意见围绕在几个世界经济所要面对的关键挑战上，并且在这样的上下文条件下讨论当前蒙代尔所谈到的货币政策是否能解决问题，自由贸易模式不要责怪铅笔，这是不是问题所在。

在这里，我想带大家做一个小小的旅行，我不知道多少人昨天看到我来了，其实我迟到了，之所以迟到的原因是我必须要跟一个朋友说再见，他从另外一个星球到美国来看我，他是从火星来的，不时到我们的星球看看，我就带他旅游，这次他问了我一个非常深刻的问题，因为这个深刻的问题来自遥远的火星，所以激励了我的思考。两年前他在华尔街访问过我，我当时给他看了好几个数据，为什么我们的星球非常好，我给他看了我们的房子价格非常贵，每家都拥有一个房子而且做的很好，我也给他看美国为什么不需要储蓄，因为中国存了钱，所以美国就可以庆祝了，他们可以在资产负债表当前项目下可以有赤字了，我还告诉他债务的杠杆可以很大，我还告诉他我们这里太好了，干吗不从火星到我们这里生活呢？他问我，这个肯定吗，树可以长到天上吗，不时的有一个叫醒服务，不能让它一直随意的增长。现在再看一下华尔街已经垮台了，股票市场崩溃了，但是现在已经有了一个恢复，不仅仅在新兴市场也在工业化国家恢复。我又带他看了华尔街的另外一个角落叫做风险，风险下降了，人们当时都很担心，都看着这个风险的减少，就准备去投资了，这意味着是不是我们已经摆脱了困境，背后是不是还有一场风暴呢，这就是华尔街，如果今天到华尔街会看到那里的人满脸笑容，而一年前那里的人都是苦着脸。纽约还有另外一条商业街，是你买东西逛街的地方，主要的商业街图片就不太一样了，实际上在全球各地我们都看到了2009年的增长率下降了，在工业化国家已经没有一个地区有一个正面的经济增长了。尽管如此，每个人都盼望着2009年之后怎样，好消息是6个星期之后就出现了，如果看一下2010年的预测，每个人预测都有一个经济的恢复，虽然恢复的数字很小但是还在恢复，到发展中国家看一下情况也是一样的，2009年开始有一个巨大的经济下滑，2010年将有一个恢复，这个恢复出现在亚洲，而且大家知道亚洲主要是由中国所领导的恢复。

有人就问，世界作为一个集体又是怎样的情况呢，国际货币基金组织预测明年世界经济增长的比率将会超过3%，今年的经济增长是-1.1%。有4.2百分比的差就在一年之内发生。有波动性不太健康，工业化国家的增长率很小，发展中国家也表现不佳，在这种情况下我们朝什么方向发展呢？上次1990年他来参观过，说世界是由日本、美国和欧洲主导的，但看2008、2009年世界已经不同了，美国在世界生产中的比例已经有了很大的倒退，倒退到20年前，日本是2.5%，而谁是最大的赢家呢？说对了，中国。中国的世界总产量的比率已经达到了11.4%，这已经是史无前例的一个发展。

为什么世界的引力已经发生了变化呢？保护主义又怎样呢？如果我们看一下世界的经济增长，今年超过70%的世界增长都是来自于发展中国家的，30%来自工业化国家。我们看到实际上当我们谈到保护主义和砍树以便能够贡献产品，为什么会出现这样的情况？其中一个理由是我们有一个非常严重的失业率，在欧洲主要是在美国，这一点我们没法儿去做。世界贸易今年已经垮掉了，世界贸易缩小了20%，这的确是一个悲剧。自从贸易开始就没有见到过这样的情况，现在看到有一点恢复但是并不理想。

现在又谈到了第二个问题，就是第二个巨大的挑战。我们有非常大的经济不平衡的现象，这已经出现很久了，而且还没有得以解决，看今年美国的赤字为什么比以前小了呢，还是达到了3000多亿美元，中国、日本出现了巨大的顺差，这的确是一个很大的贸易不平衡。出现了巨大的外汇储备，实际上中国现在的外汇储备已经达到了2.27万亿，出现这个情况我们能不能改变呢，能不能只是通过改变汇率改变这种状态呢，其实是不行的。在国际舞台上正在敦促中国改变它的汇率，我认为这是错误的关注，中国的货币会升值，但是只是一部分，只是一个机制，关键问题是储蓄投资在世界一个地方和储蓄投资在另外一个世界的问题，也就是中国储蓄了50%的收入，美国只是储蓄了10%的收入，有这样一个差别你就不会惊讶中国有顺差，美国有逆差，而且你也不要认为只要改变一下汇率就可以改变一切，你要自问一下为什么会出现这种情况，为什么中国认为很有必要储蓄这么多资金，并不是人人都愿意总是开晚会，大吃大喝，有一部分人是愿意去储蓄的，原因是现在的社会保障体系还没有安排好，你的养老金体系还没有建好，你的公司还没有分红，因为没有一个好的金融市场，所以现在要有一个激励机制去储蓄了。但是实际上你真正想解决这个问题，来自于金融市场和发展中的市场获得答案。还有一点，大的资本市场的问题，包括流动性的问题。比如如何放贷，现在为了减少资产的负债，正在减少债务，尽管如此，传统的货币管理局火药库的子弹已经用光了，因此在这些地方货币管理局不得不寻求非传统的方法，比如要么去买资产而不是国库券，或者是把贷款直接发放给公司。

主要的央行他们的资产负债状况出现了前所未有的扩张，在美国有250%的增长，在英格兰银行也有巨大的增长，欧洲央行也出现了增长。资产的组成情况也有一个差别，那就意味着我们如何去退出，也就是从这种不常规的状态里退出来，现在从财政角度来说这个挑战是更大的，我们出现巨大的预算不平衡现象。基本上出现了全球的赤字增加，要看一下具体的情况，如果每一年你都增加公共债务达到了一定的水平之后，就需要解决这个债务，就要去问了，为什么没有一个刺激计划在美国能够发生效应？人们并不知道最后的结果是什么样子的，也不知道他们最后的帐户是怎样的状况，税收是什么样的情况，什么时候进行税收，因此他们具体的投资计划就泡汤了，我们看到美国作为GDP来讲，占GDP的比例和世纪初相比美国和日本都增长了一倍，在两到三年之中我们会有一个长期的利率将会更高一些，因为政府必须和私营领域有一个竞争，要增加借贷服务，可能我们的通货膨胀率也比我们现在预期的高。我们可能有更低的增长率，不管怎样讲，谁是会想和政府进行竞争呢？因为政府在经济体中占有非常重要的角色。长期来讲还有具体人口方面的挑战，这样的话我们来看一下未来，不仅是今天帐户的状况，看一下未来20年中该会有什么样的情况呢？

看一下未来二十年中世界的人口比今天的人口要多14亿，到时候会增加14亿人口，亚洲在这其中会有很大的增长。60-69岁人口会增加很多，这就是一个老龄化的社会，在一些工业国家并没有那么严重，但是在全球范围内都会出现这个老龄化的问题。一些发展中国家，基本上世界大多数人口都来自发展中国家，13亿人口将来自于发展中国家，欧洲的人口会下降，日本的人口也会下降，中国的人口会上升，但是也会不断的老龄化。如果是50岁以下的人口比较多的国家比较少，也就是中国会有2.7亿的额外人口，非洲也有这样的问题，非洲如果没有战争、饥荒、艾滋病，事实上非洲将会在未来二十年内增加4.9亿人口，但是这些非洲人是非常年轻的，大家可以想象这种机会吗？整个世界的重心将有什么样的变化呢？因此我们看一下欧洲、美国，我们是在我们之间进行游戏，但是在发展中国家比如亚洲、非洲，也会出现比较大的变化，这是世界上的五大挑战，现在世界正在发生变化。当然我们对这个世界体系的监管是比较重要的，蒙代尔也说过有关这个世界的超级货币，整个世界可能从全球化的角度来讲，很大的原因就是全球货币的问题，如果写不好字就怪铅笔，那也是很大的挑战。

以上是我的演讲内容，谢谢大家！

金立群：下面邀请下一位演讲人，有请多明戈·卡瓦罗教授做演讲。

多明戈·卡瓦罗：非常高兴、非常荣幸能够来参加今天的国际金融论坛，在这些专家面前演讲我有点紧张，我讲一下自己的经验，看一下现在的世界在面临着什么样的问题。我看到美国、欧洲或者日本这些发达国家，他们今天早晨也说过了，他们的经济已经有日本增长的模式，美国等国家也有一个债务的模式，他们有巨大的债务。我不仅仅讲很大的公务债务，包括有关私人、公司、个人家庭的债务，这些最后也成为一种公众债务，政府要通过财政政策来挽救这些私营部门或者是这些银行，或者是这些私营部门的借贷方，这就是一个很大的问题。这种债务当你面临这样问题时，就会有很大的风险。有一种类型的风险或者另外一种类型的风险，比如在我自己的国家，大多数的债务都是以外币形式存在的，当你出现违期的时候，这种违约比如说没有办法负债务了，就进入了违约，如果有些国家的有些债务是用本国的货币形式存在的债务，比如说美国、欧洲、日本都是这样的情况，这个风险就不是这种类型情况的，会带来通货膨胀，通货膨胀本身就是一种对债务的违约。因为是通过额外的印一些货币或者是付一些额外的服务，这样就会带来通货膨胀，尤其是在美国。但是目前来讲，这种风险并不是非常高，如果世界采取一个货币体系，就像蒙代尔先生所提到的货币体系的话，这种类型违约风险就是通过发达国家印更多的货币这种风险会得到很大程度的减少，但是不可能完全的消失或者是有一种灵活的外汇兑换体系在未来的20-30年中，如果是这样的情况，就像蒙代尔先生说过的，为什么在未来的五年左右时间会有一个通货膨胀风险呢，我觉得这种类型的风险如果是美国应用了一个更好的政策，替代一些从中国的出口，也许有一个货币政策使美国的美元保持低价值，让中国的人民币升值，如果中国不会升值人民币，欧元将会升值，除非欧元也采取了一个扩张的货币政策，在这种情况下，就会有通货膨胀。有些人会说，好的。我们这种做法的中心就是能够避免通货膨胀，但是事实上我们也听说过一些中央银行包括很重要国家的中央银行的一些做法，由于货币政策过度膨胀，有很低的货币利息率，但是在不同的时期，像蒙代尔所说的，风险来自私营部门或者来自不足的扩张，比如在2008年6月份和8月份之间有一些很大的美元资产的扩张，而且包括资产负债表的问题，都阻止了美元和美元资产的升值，在这种情况下创造出了一种对于金融体系的风险，还带来了雷曼兄弟的破产和其他相应的金融问题。

为什么说联邦储备就应该做出很好的决策呢？它应该允许美元估值较低，如果看真正的美元经济会感到比较担心，IMF的官员说，使美国摆脱债务来解决这个问题，美国应该有一个年度6%的通货膨胀，这样将会解决这种危机。几个经济学家也觉得这是比较好的想法，但是这种类型的提议已经不存在了，因为他们听到了很多专家学者的批评意见，根据我个人的体会来讲，如果很多的家庭和很多的企业借债过高的话，整个的经济体都是借债很高的，通货膨胀就会变得很普遍了，因为这样也会减少人们的购买力，但是对于那些负债人来说，通货膨胀会给他们带来负的利率，为什么我会认为我们应该从这个角度考虑一下这种类型的解决方案，一个解决方案是要有更好的协调和自律，希望有更好的货币政策，比如如果有一些相应的对话，在欧洲的央行和美国的美联储之间有更好的对话，也许他们在欧元和美元之间的汇率有一个很好的兑换比率，这样就可以阻止美国有更多的货币供应，使欧洲国家会有更大的扩张，这样在他们的货币政策就有一个互补的作用，但是这种类型的协作并不存在，我认为美国应该尽早的走出债务的危机，使他们的美元尽量的价值被低估一些。从某个角度来讲，美国执行了非常错误的财政政策，这个国际收支不平衡是因为美国的储蓄率非常低，现在美国的储蓄率上升了，因为他们的消费在下降，他们希望尽量避免这种类型的调整，也就是通过促进政府的投资，如果他们能够继续实行这种类型政策的话，在整个国际货币体系之中如果有一个非常灵活的外币兑换比率，通货膨胀的概率还是比较高的。中国政府会比较担心大量的外汇储备，而且怎样保证中国外汇储备的价值，而且有些人建议，中国应该多样化外汇储备，不仅要储备美元，还要储备欧元或者其他的外币。但是我有这样一个结论，对于像中国这样类型的国家，想要保证他们外币的价值就是和美元做掉期，有一个长定期的以美元为基础的证券会带来更好的安全和保证。至少这些国家能够得到一些保证，免受未来高通货膨胀的风险，一旦把他们的债务变成了风险，风险得到避免和保护的一些相应证券产品的话，对他们是有利的。

谢谢大家！

金立群：下面请摩根士丹利亚洲主席斯蒂芬·罗奇发言。

斯蒂芬·罗奇：非常感谢，对于我来说非常荣幸再次参加国家金融论坛，我想把我特殊的问候能够传达给在座的各位。我们来到这儿，就是说这个危机对中国意味着什么，大家提到了很多对于这个问题的评论，现在我们是在北京，所以要谈一下中国。我给大家看几张幻灯片，我说几件事情回应大家在早些时候的演讲。

总的来讲蒙代尔教授和里奥·梅拉梅德都提到，在中国你们不应该听华盛顿给你的任何建议，因为他们净出坏主意，他们告诉你人民币要升值，蒙代尔说人民币要固定汇率，固定汇率是对的。不是这个系统出了问题，是人出了问题，阿兰·格林斯潘他不应该有这样一个工作。几年之前好象邀请过格林斯潘参加过国际金融论坛，我建议以后再也不邀请他了。

下面是一个给中国带来的信息，使这次危机转危为机，我们要看自身，搞清楚你作为一个国家要做些什么，能够在经济发展的过程当中以一种新的和繁荣的方式去做。这个世界都发生了变化，我们不能假装世界没有变，我们必须要解决在金融危机过后给我们带来的挑战。有一张图表是我要着重讲的，中国经济的结构。图的左边有两个产业，他们创造了奇迹，毫无疑问这都是投资和出口，他们已经接近了中国GDP的80%，这是一个大家得到很好设计和执行的模式，但是有一个主题，在很长时间内被忽略，都找不到它，那就是内部的需求。右边的红边是中国上涨最快的产业，那是在世纪之交的情况，出口的比例从2001年的20%到2007年的36%，全球贸易迅速激增，而中国处于更好的地位，能够获得这种增长。在世界所有国家里，实际上都没有中国这样的伟大增长，这是超过了所有国家的梦想，中国已经做完了，大家要面对这个现实，这已经过去了，这一切不会再发生了，所以必须要有一个新的模式，这和中国出口竞争力没有任何关系，和外部需求环境变得疲弱，和接下来很多年一直疲弱有关。主要是由于什么呢？而是由于接下来将会出现的多边调整，也是美国非常愚蠢的消费者造成的。中国在图的右边，它的经济增长现在主要出自政府的刺激计划，胡锦涛主席在星期五举行的APCE会议上非常认可刺激内需的做法，无论是胡锦涛还是其他领导人，他们都有点累，现在是我们要进行转型的时候，这是一个非常大的经验教训来自于金融危机，那就是中国必须接受这个教训，现在就接受，不是十年之后或者二十年之后再反省。所以你们得到了外界的很多建议，比如说蒙代尔教授说有关货币政策或者有关汇率政策的建议，包括里奥·梅拉梅德提供了很多的建议，雅各布·弗兰克尔也提供了很多建议。事实上我们现在的时间应该是放在对中国经济的结构进行重新平衡，你们把更多的增长从投资转向消费，我非常相信，中国会做到这一点，而且以这个国家的速度它将会非常迅速的做到这一点，而在2011年中国的“十二五”计划就包括了这一主题，有三个重要主题，建立社会安全系统、社会医保、养老保险来减少现在的生活成本。因为我们要开发一种文化是广泛的基于消费的文化，“十二五”计划还会包含很大的扩张和支持给我们的农村家庭，包括开发大规模的产业来致力于消费者研发方面的蓝图，这个事情就迫在眉睫，很快要发生了，你们的领导者知道，你们也知道，现在要准备好，把兜里的钱掏出来花，但是不要像美国人那样花钱，以一种负责任、谨慎的方式去花钱，在你的财力允许范围内花钱。这种模式的转变变成一种积极消费的模式，正好这是温家宝总理所寻求的，其实在我这张幻灯片上引用了温家宝总理的话，中国经济使得温家宝很忧虑，“不稳定、不平衡、不协调和不可持续”。右边的图中显示可持续性发展得到了很好的平衡，从中国的宏观结构来看，通过广泛的支持个人消费来激励经济，这对于我们建立一个和谐社会来讲是极为重要的。

左边的图转到右边的图，我们要减少对能源、化石燃料的需求，我们要转为以服务为导向，这样会减少对这个星球的需求。基于服务的增长模式必须要接管整个的经济，我们必须以资本密集型的生产模式转向劳动和服务密集型的生产方式，最后为了刺激消费，你要减少现在经常帐户的余额，包括减少储蓄余额。那些货币方面的专家给了你们一些非常糟糕的建议，他们的建议没有一个管用的，大家感觉到在这个国家会带来翻天覆地的变化，现在我们暂时将亚洲和中国放在一起来说，因为你们有特殊的DNA，你们是非常安全的，因为你们是符合逻辑的，你们有很好的理由，由于你们现在缺乏社会安全网络，所以非常需要建立这种网络，中国政府已经意识到这一点，中国已经学到了一个非常重要的教训，来自于这次危机的教训。在过去的三十年当中，时不时中国就令世界震惊，由于中国的扶贫、提升了人们的财富，实现的繁荣，这可以说是在我们一生当中很难见到的经济发展速度，而我们却经历了这一切。尽管如此，一直以来使得我们取得如此经济成就过去的路径现在必须要发生变化了，我非常有信心，你们会进行正确的路线选择，如果你再采取过去的老路发展，温总理所提到的忧虑将会极大的约束中国的成就，中国人是实物主义的，我最后相信中国会作出正确的选择，会做出正确的事，不要去听来自华盛顿的建议。

谢谢各位。

金立群：感谢斯蒂芬·罗奇先生，他是半夜从新加坡飞到北京来参加会议。最后一位发言人是布莱恩·韦斯伯利。

布莱恩·韦斯伯利：由于我是最后一位发言人，我想总结一下。用我自己的方式来说一下今天重要的是什么？首先很多人都谈到在美国的货币政策，事实上正是一个主要的原因导致了金融危机，在斯蒂芬·罗奇之后我想说，中国人能够理解这一点。事实上从传统的智慧，自由市场觉得不管用是稳定的，这种想法是错误的，只有货币政策是不稳定的，并不是说自由市场的这一体系是不稳定的。

第二，我想同意斯蒂芬·罗奇的观点，将会有巨大的压力来自全世界，包括雅各布和多明戈也谈到了，短期内中国很难进一步的通过出口驱动经济增长，我相信在接下来的18-24个月之内，全球将出现V型的经济反弹，人们会感觉到表面上世界都恢复正常了。最重要的是当斯蒂芬讲到，从左边的图转到右边的增长模式，忽略短期的增长波动，更多的是思考长期波动非常重要，因为在接下来18-24个月当中，来自于中央银行，向市场内奉献了大量的流动性，会有一个对号似的V型的经济恢复，美国进口以两位数的比例增长，出口也在增长，中国的情况也恢复的非常好，这都是短期内误解型的型号。为什么会出现反弹，因为在2008年出现了恐慌，恐慌是从美国开始蔓延到世界，我对于全世界的理解，确实存在对1998年亚洲金融危机的恐慌。1997年根据我的理解就存在100年的恐慌，这一百年我们从未停止过恐慌，正因为有这样的恐慌导致了1908、1909年出现了反弹。我们为什么出现恐慌，因为美联储犯了非常大的错误，还是因为我们在2007年实施了一个会计准则叫做“逐日盯市”的会计原则，如果是我不管付出多大成本也会采取盯日政策，最好忽略这样的要求。

第三，里奥·梅拉梅德说非常同意弗里德曼的观点，写到了大萧条的情况，事实上展示了逐日盯市的会计，他确实创造了银行的失败，以及在1930年代的金融危机，在弗里德曼的指导之下，1938年美国确实采取了这样一个原则，后来放弃了这个原则之后，1939年我们的经济开始逐渐的恢复，六七十年之后，整个的世界就没有恐慌了，也没有美国的经济萧条了，在我们来放弃逐日盯市的会计政策之后，2007年之后人们又把这个逐日盯市的会计政策请回来，市场出现非常大的恐慌和担忧。

第四，斯蒂芬·罗奇刚才跟大家谈到的以出口为基础的经济，最关键的一点是使人民币成为可自由兑换的货币，使值得你可以融入全球经济，公司可以进行海外投资，我知道中国在这方面正在做努力，我也知道有着整个一套程序和步骤，能够将人民币的货币纳入到世界货币系统当中。非常感谢各位。

金立群：感谢在座的各位专家，下面请大家提问。

提问：我在资产管理公司工作，我有一个问题，我们不能因为犯错误批评这个工具，你认为人类的贪婪是是不问题产生的根源呢？

雅各布·弗兰克尔：我相信有很多的原因和根源，但是我认为从政策的角度来看，更明智的方法是假定我们不能够改变人性，不管你喜欢不喜欢，但是我们所能做的是提供一个正确的激励机制，这样的话当出现一些我们不喜欢的特点时，这样的一个激励机制就会阻止这些特点。比如现在所发生的一切，我们所讨论的改革，不是让你们变得不贪婪了，而是让那些金融机构，另外一个参与方有很少的激励机制去承担风险或者过度风险，因为我们不能够从中获益。

布莱恩·韦斯伯利：在美国，2003年和2004年，格林斯潘的领导下面临着这样一个询问，利率是1%，当时你是一个美国消费者，到了银行发现你能够以2%贷款，出现了一个利差来买一个房子，只是以2%的贷款利率就会积极的买一个房子，如果利率是5%就不会买很大的房子，人们总是用数学计算加入到他们的决策当中，只有回顾的时候我们才看到他们太突然，实际上他们只是应用他们当时获得的信息，如果利率5%，就不会买那个大房子了。不会在房子的车库里买三辆汽车了，这是杰克夫所说的，我们有很差的数学模型信息做决策，看起来人们是很贪婪，实际上他们是理智的消费者。

提问：同意你们的观点，但是有几个方面我有疑问。第一，关于全球货币，我想问一下在座各位，我们是否相信一个信仰或者说一种语语言，这是一个好想法，但是这不现实。第二，很多人都提到了储蓄，高储蓄率在中国的情况以及在美国的低储蓄率。首先我认为，这个数字可能是有一些误导，因为我都知道，在美国公司和人们间接的储蓄，比如养老金、教育基金，如果看一下净现金支票考虑储蓄是一个误导。另外，这个不平衡不仅仅是储蓄率的问题，而是财富的分配，国企和人们之间的财富分配问题，在美国城市城市和平均人储蓄累计了一些财富，但是到中国来看，你看一下银行的储蓄，50%以上的存款简短一点。如果你想摆脱公平价值吗？

斯蒂芬·罗奇：我想对这个问题做一个评论，那就是储蓄的不平衡现象不要卷入到定义当中，或者一个衡量方法和另外一个衡量方法不一致性方面。实际上美国有它很大的流动项目下的赤字，尤其是现在这个赤字反映出的是自然储蓄率和由于升值的原因几乎达到零了，实际上国家储蓄如果好的话，就会不能借这么多国外的资金了，中国也是一样的情况。中国当前经常项目下的赤字，大量的顺差反映出外汇的储蓄，也是根据中国管理货币的政策决定的，这实际上是真实的结果，大量的储蓄的确对两国来说都是巨大的挑战，都要解决这些问题。我更有信心的是，中国能够解决这个问题，但是对美国比较不幸，它的政府有一个3万亿的缺口。

雅各布·弗兰克尔：我也想回答两个问题，首先你说从政治上讲不现实，让我们有一个世界货币，你说的也许对，但是我让你记住，二十年前当时有人说，单一的欧洲货币在政治上是不可能的，这两个问题都是一样的情况。在会计行为上，如果没有一个公平价值我们能做什么呢？关于公平价值，不是公平价值和历史价值之间的问题，这里的答案很清楚。但是在美国，现在我们实施了逐日盯市的方法，现在是没有市场，如果没有市场的话你就不能够盯住，它创造出了一个所谓的扭曲情况，当出现了扭曲的时候评估机构就出现了一个错误的评级，这就是一个恶性的循环了。

布莱恩·韦斯伯利：刚才谈到单一的世界货币有点像一个单一的宗教，我不相信，特别是一个单一的一员，我不知道这个好不好。但是统一的宗教我不同意的，实际上不是这样的，一个货币就像一个尺子一样，一尺或者一米，不管你到哪个国家都应该是一样的，对于货币应该有它的价值，在世界各地都拥有它的价值，这是为什么需要有一个单一货币的原因。宗教的比喻是一个错误的比喻，应该考虑为一个尺子而不是一个宗教的问题。

金立群：感谢各位专家的精彩发言。本节发言和交流到此结束。