资本市场如何与实业共成长论坛实录

2009年12月05日 20:56
来源：凤凰网财经

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资本市场如何与实业共成长论坛全景(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。凤凰网财经直播此次会议。以下为“平行论坛-资本市场如何与实业共成长”的全部实录。

王冉：各位下午好，我们现在正式开始，我是这场的嘉宾主持，易凯资本的王冉。在正式开始前，我们先是很快地介绍一下台上的各位嘉宾，从我旁边开始，按顺序介绍，这位是远东控股集团有限公司兼党委书记和首席执行官蒋锡培先生。接下来这位王中军，华谊兄弟传媒股份有限公司董事长，那边那位其实也是明星了，李小加先生香港交易及结算所有限公司候任集团行政总裁。这里面头发颜色跟我们大家都不太一样的，可能是所有在华尔街里面最早进入的中国留学生之一，美林的刘二飞先生，那边是北京产权交易所的董事长熊焰，这两位也是刚刚认识，一位是瑞士信贷的苏骐先生，最后一位唯一的一位美女嘉宾是美国兴业银行的董事总经理时乃辰女士。

我们这场是关于资本市场，那么今天上午大家可能已经听到包括马云以及其他的几位企业家在提上一直在讲健康，食品，水，其实食品和水对于一个人来说关系跟资本市场对于企业的关系有几分相似，一个企业在市场中要能健康成长的话，需要一个健康有序的强壮的资本市场的支持，所以这是我们今天的话题的提议之一，另外一个是说我们刚才在进来之前还聊到，电影，从电影开始聊，你看最近2012在中国的票房已经达到了3.5亿人民币，它已经成为美国本土市场之外最大的市场，这只是一个现象，其实在很多其他行业，像奢侈品汽车等等，中国正在全球市场最为重要的国家市场，那么回到我们的资本市场，会不会有一天当任何一个全球企业进行国际配售时候，以前我们都要飞到伦敦，纽约，波士顿，以后是不是同样还会飞到北京，上海，会不会有一天我们的A股市场同样可以成为跟美国伦敦日本并驾齐驱的全球的主流资本市场，这是我们今天探讨的第二层含义。说到中国资本市场的话，离不到全球的大背景，所以我们稍微回顾一下过去一年，去年这个时候二飞跟小加经常在央视2套出现，金融危机刚刚爆发，所以我们能不能先从这一年一个最基本的感受开始，二飞，我先问一个稍微八卦的问题，因为前一天在看一本书，提到当时子金融风暴的漩涡中间，当时美林的首席执行官本来差一点他不想做这个交易了，不想找美国银行，是在其他人的推动下，当时你那时候也在美林，说老实话有没有感到去年这个时候的某一个时间，有没有感到美林有可能也要倒?

刘二飞：早就有这个感觉了，我们当时预测下一个就是雷曼，雷曼倒了，下一个就是美林，因为这个是金融海啸，人家说金融海啸来的时候，就象正常的海啸似的，不管是三五岁的孩子还是奥林匹克运动冠军都会被淹死，所以当时整个系统性的风险展现的时候当然很大的担心，但是无能为力。

王冉：一年过去了感受最深的是什么?

刘二飞：最深的就是说，最坏的状况没有实现，金融危机基本过去了，大家都担心是不是好了伤疤又忘了疼，现在整个华尔街又跟原来一样过日子，炒股，赚钱，美国老百姓也挺不开心的，你看我们都没工作了，你们的利润又回到历史最高水平，奖金又照样发，而且监管的，出台方案也都难产，基本没有太大区别。

王冉：小加，你觉得这一年又什么根本性变化吗?

李小加：我反正是感觉到这场危机来的时候，所有来的这些原因都是谁都不知道的原因，今天这个市场又回来了，为什么这么快?回来的原因说实在，谁也不知道，很多经济学家都有很好的评论，但是如果作为一个研究的话，把所有的世界上最TOP的经济学家的评论，他们一般都往前看3个月，6个月，每次都看一下，往前到6个月他说什么，6个月以后情况怎么样，我几乎可以肯定出来的大部分都是，不可能有一个很清晰的模式，只有在大潮落去的时候才知道谁在裸泳。

王冉：最近这两周大家谈的比较多的可能是迪拜的房地产引起的还债的危机，在你看来这次迪拜对于全球金融市场的冲击能够跟一年前相比吗?

李小加：如果过去一两年大家去过迪拜的人，你不用非常成熟的经济学家，无论你到哪里儿去几乎就可以感觉到这个国家这样子是不可能的，以前说在沙滩上建大楼，以前是当比喻，他在那儿根本不是比喻，他那儿就是在沙滩上建大楼，而且建的楼你都觉得，我今年春节在那儿过的，大家都知道有个帆船的酒店，那个酒店一个房间是要差不多2000美金，在旁边有一个和他是一个名字想象的更好的更老的酒店，我们去了以后，反正因错相差，把我的房间搞错了，这样给我换了一个房间，我还特别不想换，换了一个800美金一夜的，他那个皇家的根本没有人住，结果我们在那儿过了一个星期假，我们从来没住过300多平米的房间，100多平米的阳台，那种房间我估计以前恨不得5万美金才能做得出来，几万美金都是沙特王子住的，你可以清晰地感觉到这个国家，这个市场完全没有基本的经济基础，完完全全就是钱堆起来的，所以肯定是有问题的。这个问题对欧洲，对英国几个银行虽然有很大的冲击，但是毕竟不是系统性的问题，是非常局部化的债务问题，对市场会有信心的问题，不会有连锁的反应。

王冉：说到迪拜我们这个话题容易拉回到中国，因为在华尔街有句话叫做上海迪拜和孟买，我们也看到在中国，其实有很多资本泡沫，这个资产泡沫放到一块，我们说说股市上的泡沫，中军可能是亲身经历了中国创业板的100多位的令世界震惊的开盘，要不先讲讲故事吧。

王中军：我这能讲吗?我觉得可能不太合适，我自己在市场上，完了我说是泡沫，对人家投资人也不尊重啊。今天大家既然来听资本市场的，今年也是刚刚重新恢复开盘，大家都知道是市场定价，确实是市场定的价，企业根本不参与定价，原来窗口指导价之后，原来在市盈率上定价都高了。

王冉：你在上市之前想到的会是这样的价格吗?

王中军：我觉得上市之前招股书里说的非常明白，我们只是募6个亿，结果12个亿，这是事实，招股书和结果之间整整差了一倍。我不觉得什么东西高估，就象一个手机是卖1万合适还是多少，实际有人给价就合适，我认为是这样的。

王冉：你因为也跟机构投资人，国内基金有很多次的打交道，你自己感觉这些基金在问你问题的时候，基本上都能够问到点上吗?

王中军：我觉得一个是中国资本市场，我自己上市确实没有体会，原来像小加，二飞，都是导师，给我讲的这些事，这个我完全没有体会，因为国内还是相对没有那么复杂，我们路演一共就走了两个地方，北京，上海，所以非常简单，我们公司路演那天进来的基金，我们本来要了200人的房间，已经很大了，但是外面有一半人没进来，排队排了100多米，基金对我们的热忱程度是很高的，反正确实是中信那边说从来没见过，那边有很多没有进来，很多资本大的、很有影响的人进不来，很不高兴的在外面转，我觉得问还是问在点上了，可能有些方面问得比我还专业，他可能角度不一样，当然我们是受了培训了，回答问题的时候极为谨慎，在这么谨慎的状态下，我们公司也是190位的认购，一共12个亿，1980亿锁钉资金，我们当时可能是创业板最高的，对文化市场，刚才说的中国未来文化市场成长空间，想象在我们身上了。

王冉：中军上市以后很多人都说他变了，以前工作一个小时，现在最近明显比以前花在工作的时间上多了。

王中军：这是资本的力量，你要这么说，我可以稍微说一下，资本的力量让一个人勤奋一点是有可能的，而且阶段性的资本对一个企业确实有很大的帮助，但是这个阶段很短，特别中国这几年发展的都是阶段性优势都时间很短，几年前我们刚开始做的时候可能资本不是最重要，可能在我们上市的一刹那，可能资本对华谊来讲最重要。你能不能用好这个资本，再去推动一下跟别的公司拉开距离，这个可能是我能想到的最大的区别，这个阶段，特别我们通过IPO上市，对我们这个行业可能是比较大的帮助，所以你刚才说我最近比原来勤奋，也是表面现象，不可能是这个人因为突然来了钱了，工作方式完全变了，上午还是不起床。

王冉：锡培，现在远东还没上市是吗?你有中军的体会吗?

蒋锡培：是我们收购的一家。这个肯定没有他的体会，我是收购来的，但是主业电缆这一块，06年下半年开始准备在香港上市的，300万花了出去，后来中介机构跟我讲了，你为什么还要到香港去，国内多好，一个公司卖香港2倍的价格，我想想同样的公司在国内不是更好吗?所以就回来了，就到今天，现在还在做的过程当中。

王冉：你觉得如果今天你要重新选择的话，你肯定还会选择在国内上市吗?

蒋锡培：毫无疑问，我相信很多企业如果有这样的机会和条件的话，他会首选在A股市场上市，作为远东我肯定选择通过重组电缆这一块的业务放到公司当中去的话，这个选择肯定是错误的，如果不是这样的话，我肯定有一个制药公司是上市的，有一个电缆公司，因为跟我们相差很大的公司上市以后表现很好，比如我们太阳电缆，十来亿的销售，大概几千万的利润，我们连续11年全部第一，全球第八，而且往后的成长性很好，集中的很多技术是全球领先的，我们某一样技术带来的价值也是非常巨大，后面的空间发展前景也是巨大，让我重新选择的话我肯定不这样做，但是走在路上了一定要做好，我相信这个事情会很快。

王冉：苏骐，你们最近，包括时总，你们最近跟客户打交道的过程当中有没有发现越来越多的客户，拉上去香港上市或者美国上市的时候，现在越来越多的企业会说我能不能考虑A股?

苏骐：我觉得是这样，其实个人有不同的情形，各个公司有不同的情形，我本人其实在前线做的比较多，二飞现在已经做领导了，小加也坐大位子了，从我们最近的一些操作，包括中军在做A股的时候，创业板的时候，我们在纳斯达也在完成今年表现最好的一个公司的上市，这个你们也知道，他那个公司实际上很简单就是中国房地产信息集团，这个你们也知道，是新浪两个高增长的公司猜出最高增长的业务，最后合并上市的概念。这个概念我们自己的感觉呢，实际上到纳斯达克是最合适的，这个不管是从两家的创始人，还是同行的角度，所以上市市盈率23倍，上市第一天长了18%，这种概念到一个成熟的所谓的创业板，跟踪的分析师的人比较多，容易理解的人比较多，能达到有效的估值和将来为这个公司进一步融资，实际上我们认为是最佳选择，当然我也同意王冉提到的，因为国内现在除了主板以外也有创业板，也有国际版，很多企业在上市融资的选择方面有了很多选择，这个实际上是个好事，我本人是很希望看到有一天中国成为一个最大市场，那么我们也不需要带着这么多人满世界辛辛苦苦地路演，跟这个相配的，我想投资银行也得做一些调整，最近也做了投资企业，注重A股市场，总的来说我自己感觉，当然尽管是个开始，但是这个事情可能会很快，因为中国的任何事情都会发生，而且发生很快，所以不管是从企业角度还是从我们同行角度，实际上是一个好的现象，大家也是进一步看到一个更光明的前景。

时乃辰：首先因为我是今年年初才到中国，因为我在欧洲市场做12年，所以我想我也接触过很多，在12年当中，包括现在，一些中国的企业，上市这个问题，在这里我想本人的感觉，中国的上市公司，很多有一个想法我当时也跟我的客户讨论这个问题，资本市场融资只是企业发展融资的一种途径，但是如果说我们的企业太单一地去依赖于任何一种单一的融资途径的话，这其实是对企业自身的发展是不利的，因为我举个很简单的例子，比方企业进行一个长期项目的投资，你要做一个融资，你可能在用证券市场融资或者项目融资，优于这些股市上的融资或者你牺牲你的资本，但是这一点我觉得有一个可能是，包括我们的股民，包括国内的企业一些想上市的公司，你要从根本上认知资本市场，资本市场是融资的一种途径，企业融资的一种途径，如果你本身企业，我们今天谈论的是中国资本市场如何与实业共增长，一起成长的问题，资本市场提供的是企业融资途径的多元化，还有一个他可以包括他本身和他的一些产品对于企业进行一些风险管理控制，我们说在这次国际金融危机中，我们看到企业财务面临三大方面的风险，这个第一流动风险，第二市场波动，他被过高的估值，可能企业本身并没有这个，是市场把它推到这个上面去，不是一个很理性的一个，他和实际价值的偏差很大，然后就造成了市值的波动非常大，这种波动稀释对企业发展本身是无意义的，所以我想在这里说，那么在市场方面我觉得对企业来讲，如果自己能够有一个良好的业务发展，而且资金需要，应该是跟企业本身的业务发展以及业务模式的计划所吻合的，你根据这个计划把你的融资手段多元化，通过银行，债权，资本市场这些综合地做财务计划，

王冉：所以在你看来中国本土市场最大的问题是选择产品不够多?帮助实现自己的增长手段不够。

时乃辰：资本市场是一个非常好的途径，但是不能安全依赖于这个途径，资本市场和债权市场的发展，可能更有点过渡地发展，比较而言股权资本市场发展太大，而债权发展太小，其实这两个应该是一个平衡的市场，因为为什么?比方说对企业来讲，我可能在股权资本上融资，多一个选择，我可以到债权市场做，对于一个实体经济来讲，也避免了我们对于任何一个市场单一的依赖性，从宏观上来讲。