新能源投资：光环与泡沫论坛实录

2009年12月05日 21:54
来源：凤凰网财经

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新能源投资：光环与泡沫论坛全景(图片来源：凤凰网财经)

凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。凤凰网财经直播此次会议。以下为“平行论坛-新能源投资：光环与泡沫”的全部实录。

主持人：大家下午好!我是中国企业家杂志社的记者何伊凡。

首先我介绍一下到场的嘉宾，他们都是业界的名人，不用我做过多的解释。

这位是加拿大阿特斯太阳能有限公司首席执行官瞿晓铧先生。

无锡尚德太阳能电力有限公司副总裁解晓南先生。

江西赛维LDK太阳能高科技有限公司董事长彭小峰先生。

国家发改委能源研究所所长韩文科先生。

英国气候变化资本集团董事总经理路跃兵先生。

北极光风险投资公司创始人邓锋先生。

赛伯乐中国投资管理咨询有限公司董事长朱敏先生。

广东科达机电股份有限公司总经理边程先生。

皇明太阳能集团董事长黄鸣先生。

主持人：大家知道新能源是一个非常性感的话题，是因为关注的人特别多，但是在关注的同时刚刚我们跟彭总在交流。比如说是不是有泡沫化的倾向，比如说产能是不是过剩，大家都知道新能源是中国唯一一个和世界其他产业同步发展的一个行业。经过这一轮产业调整之后，在后金融危机之后，我们是被这个朝阳产业所抛弃，还是成这个产业的主导者，是我们今天要讨论的问题。

我们看到我们的嘉宾组成非常有意思，其中瞿晓铧先生，解晓南先生来自制造环节，还有韩所长是政策的专家，同时也是政策的参与制定者，路跃兵主要是碳清洁方面的，能源方面的投资。朱敏先生和邓锋先生都是天使投资人。

我们今天的第一个话题还是把视角拉的远一点，回到我们的2009年。

第一个环节我们想请大家回忆一下在2009年你总结一下你自己所在行业的关键词，每个人可以总结1-3个，也可以总结10个，但是我们每个人只有三分钟的时间。

瞿晓铧：今天这个主持人给我们开了一个非常好的话题。

首先要考考大家，用三个字来形容这个行业。

那么阿特斯是太阳能光伏行业的一个企业，让我看2009年，一个是危机，一个是转型。

全球的经济包括太阳能行业都经受了一场金融危机，实际证明只要应对得法，只要尊重经济规律，那么走出危机、渡过危机并不难，但是要考虑更深刻地问题就是转型。走出危机以后的企业跟原来完全一样，就更没意思了，经济需要转型，作为一个太阳能光伏的一个企业，我自己也是一直努力身体力行。所以两个字就够了。

解晓南：越少的词来做总结的话就是高人。

可以说2009年是新能源的一个元年，为什么这么说呢，我想从09年2月份温总理在政府工作报告里面，第一次把发展新能源提到国家战略层面开始，然后中国政府真正地把新能源产业开始重视起来了。特别是到了现在实际上更多的人把新能源产业的发展和应对气候变化紧密联系起来。那么同时在这个元年里面新能源产业应该说发展是跌荡起伏、惊心动魄，从政府的热切到企业的狂热，可以说风光无限。

彭小峰：如果一个字的话只有“变”，两个字“变化”，三个字就是“变化快”。我想最大的变化是两块，一个是这个行业里面的技术的进步，变化非常快。从源头到下游，这个源头是硅料的价格从4百多美金，到6百多美金。今年通过金融危机以后，特别是技术进步，我们在硅料上面慢慢掌握一些核心技术，现在有一些企业可以达到40美金以下，甚至有一些企业可以做到25美金以下。

我们非常大的一个变化，慢慢这个行业的整个重心也在变化。原来制造领域这一块，有技术优势、规模优势、成本优势的企业在金融危机以后，变得越来越强了，市场份额越来越高了。在欧洲或者有些国家，成本相对比较高的地方，或者有一些技术优势不明显的公司慢慢被淘汰了。所以我们最大的感受09年就是变化。

韩文科：我感觉2009年特别是风能、太阳能为主体的可再生能源表现出一个显著的特点，就是具备全球化发展的基础，而且这种基础大家越来越看的很清楚。简单来讲就是全球化。那么为什么这么说呢，大家现在看到可再生能源赋予了很多的期待。好多国家应对金融危机的时候把发展新能源作为应对金融危机投资的热点，都不想搞过于传统的东西，也不想在这个传统能源领域里面下最大的功夫。大家都愿意在新能源领域做一些事儿。

现在全球气候变化面临着哥本哈根峰会。所以新能源突出出来，许多国家一直没有很大的重视，这一年花费很大的功夫，拿出很大的精力做规划。它已经变成一个应对全球气候变化的实实在在的措施。

第三它具备了发展的基础。好多国家这一年发展很快，08年、09年发展很快，当然技术进步很快，变化很快，期待很多。

就是新能源已经在2009年充分显示出了它具备的全球化发展的基础，有共识，有科技基础，有政府政策推动的基础，也有市场的基础，所以它今后是一个全球化发展的态势。当然这个态势在各个国家的阶段不一样的，而且有些国家可能遇到一些波折的。

主持人：您的关键词就是基础。

韩文科：它已经具备全球化发展的势头，已经开始走向这个势头。

路跃兵：我们现在不光是面向市场的VC、PE的基金，我们现在有一支全球非常大的碳基金，是减排这一块的基金。很难用两三个词来说，因为里面的任务太丰富了，因为09年给人的印象太深刻了。这、不但是一个以新能源为主的低碳经济的元年，而且这个元年正好是出现在金融危机之后。所以这就让事情非常扑朔迷离。因为低碳经济尤其是新能源产业，它的一个很大的特点我觉得它仍然处于一个…不能说是婴幼儿时期，至少也不能出了童年时间的阶段，大家知道这样一个阶段是一个很脆弱、不成熟、很不稳定的阶段，这个阶段正好处于金融危机之后，大家可想而知这里面无论在技术上还是在政策上，还是在市场上，这三大处境，这些行业的变量，都遇到很大的不确定性和变化。

举一个简单的例子，我们在做新能源里面碳减排。碳的价格最高30欧元一下掉到7欧元，现在又到13、4欧元，可以看到不断的变化。

主持人：瞿晓铧总是乐观派，您是悲观派吗?

路跃兵：我认为这是一种现实，因为在一个很初期的阶段，我刚才说了又处于这样一个时期，必然是这样一种情况。

邓锋：我觉得从投资角度来看，新能源这个领域其实有几块。第一是短期的不确定性和长期的更确定性。短期的话，09年确实出现供应和需求的不确定性很大，长期来讲，一年下来我们对新能源更乐观，从投资角度来讲，这是一个非常非常朝阳的行业，大家更确认了要在新能源里面加大投资。这是第一。

第二，我觉得这种快速的变化。一个是从我们过去的投资，前几年从机会性的投资转向追求长期竞争力的投资，过去两三年可以上市就投资，现在企业必须不能赌，必须看它有没有长期的竞争力。

从纯粹的生产变成追求技术。一定要是核心技术，必须有技术才行。

第三个变化，从原来看的更多的只是说制造，在新能源制造转向整个在新能源方面的一个产业链，就是往下游看，特别是不仅仅是制造方面，包括一些能源的存储，或者能源的应用，甚至一些电网的发展等等等等。简单从上游的新能源，特别是太阳能的制造方面，现在转成整个产业链和不同的应用方面都在看。所以变化这样来说。

09年下来看中国的优势更明显。中国在新能源来看，就是生产劳动力的优势，劳动力成本。除此之外，还想强调一点，中国在技术上跟世界最先进的没有多大差距。原来我们可能有一些差距，但是这种技术不像IT技术，这种技术中国和世界先进水平差距不大，还有一点能源生产上，很多都是在工程的优化，本身希望在一个实际的生产当中调整。我们的生产设备的制造成本非常低，还有中国工程师迅速优化的时间效率，中国在世界上迅速追赶先进水平，加上中国非常强大的劳动力成本的优势，我觉得这几点，中国在新能源方面的优势，我们跟世界先进发达国家，至少在同一个起点，起码长期来说更有优势。

朱敏：第一个形容词就是过山车，变化很大。我们作为赛伯乐开始生产的时候，那个时候都停掉了，我们那个时候五千万美金进入太阳能，然后一个月以后中国的政策和美国的政策都出来了，然后突然变得很好了。现在年底三班倒来不及，就变成这样了，完全是一个过山车。

第二我想说的是事实上有相当于一个起跑线上一个非常好的起点。我们归国很多年，支持中国企业，我亲眼目睹了30年的IT革命，微软、思科都成为了非常大的企业，思科成长15年成为一个上万亿的人民币市值的公司出来。因为我感到很兴奋。期待来说的话，我们作为在国外打拼，很多国内的企业家在国内30年的奋斗，我现在觉得这两股力量，邓小平当年说改革开放的两股力量已经融合起来的。

以太阳能作为例子，正大集团成为一个大企业，几百亿的销售出来，充分发挥中国低成本的规模化的制造业。那么现在又加入了海归团队进来，这些归国团队，本身在国外20多年，美国又做了太阳能薄膜流水线，他们回国来做这个工艺。然后他们做设备的，回到国内领先做这个设备。今天这个起跑线起步没有比别的国家落后。我希望我们的企业能更加努力。

主持人：您在美国待了20年时间，奥巴马在美国是一个新能源总统，假如您在美国的话，会投他一票吗?

朱敏：IT企业是非常适合两三个人一起创业的，我觉得IT和能源产业是不同的。能源产业一个规模化，需要大一堆钱。第二是跟政策联在一起的。你搞定一大堆的政府关系。现在不但有中央政府一直到地方政府…

我觉得中国人今天除了有自己本身的东西，经过第一次危机之后，美国人的袋子里面发现漏了，中国人的袋子里面的钱没有美国的多，但是现在拿出来是真的。所以现在这个行业好了很多。

我觉得奥巴马来做这个事情还是有一定的难度的。奥巴马他现在很想做的是把底特律作为一个新能源的中心做起来。我认为他做的话，应该和中国捆绑在一起，把中国的低成本的研发，还有这个结合在一起有一定的优势。然后把光和热加在一起，理论效率可以达到50%。那太阳能薄膜出来，那么效率可以达到多少，这些都在做。这些东西如果没有中国的帮助的话，我想是非常难的事情。