凤凰卫视12月20日《财经点对点》文字实录(3)

2009年12月20日 15:15
来源：凤凰卫视

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李小琳：中电国际如何布局新能源发展

曾?s漪：我知道您做的事情，除了国家交给央企的任务，你们必须达到，而且你们现在已经提前达到之外，还有您比较超前的就是在做新能源的部分，像是在香港有中国电力[1.97 -1.01%]的新能源，这是一家上市公司。新能源的发展，大家都知道，它是一个很大很大的商机，谁掌握了这个市场，不敢说掌握了，谁跨进这个市场，多走一步的话，就掌握这个商机，你们到底怎么去思考这个市场的发展，中国在这部分的发展又是怎么样的呢？

李小琳：?s漪，你记得有一次你问我关于人生的一些道理的时候，我在跟你讲到，其实这是我一个格物的过程，认识，再实践，再认识。因为我是能源企业出身，我参加建设了很多的电场，有火电厂、水电厂，也看到了核电厂的建设，同时我去全国每个地方的时候，我都在想，在看到这个城市的变化，城市的变革，同时在想一个问题，什么样的发展能够既给我们这一代带来好处，又为我们的下一代留下好处，我们怎么样能够做才能是最好的？所以我们在不断的思考，思维上也不断的变化，也导致了我们行为的变化。

所以在2005年底，我就和我的同事们积极的研究如何开发新能源，到2006年，我们国家出台了第一部《可再生能源法》。2006年我们利用香港资本市场，也收购了一家公司，这家公司，通过我们的改造，专门做新能源，叫中电新能源。这三年当中，我们开发的新能源项目，有风力发电、垃圾发电、太阳能发电，还有生物制发电，涉及到中国差不多20多个省市。

曾?s漪：这些新能源已经遍布到中国20多个省市了？

李小琳：对。在建的和我们建设的现在是有300万千瓦。在这个过程当中，我们还始终希望得到社会各界的支持，我们希望把这件事情做得更好。因为你知道，大家的认识，三年以后今天的认识和三年以前的认识，都不一样。

曾?s漪：是。

李小琳：也可能，我们那时候看到了一些商机，但是不是都能看到这个商机，使这个商业能够比较好的发展，都还得要共同的认识。像今年这个会议一样，从我CCC的会，三年以前我们就准备。当时知道哥本哈根全球气候委员会的人很少，大家都问我，说李总那个地方那么冷，你怎么老到那个地方去开会。我想今天大家都知道了，一共192个国家，可能将近80多到90多个首脑都参加了这个大会，而且会议当中，195万人可以进去，还有4万、5万的人，大家都在门口等着，都希望去陈述一个理念，就是希望为我们的地球做一些事情。

所以我们的商机是随着我们人类对这个世界的认识，来产生的一个行为，当然这个认识是对的，未来的趋向是这样的，你的商机是对，如果大家不认可的，你的这个商机可能就是不对的。

李小琳：西方主导CDM标准制定有什么后果

曾?s漪：李总特别有意思，她回答我们对商机这个问题的时候，她不告诉你说这边有多少的商机，实际上商机就是藏在人们理念的背后，你的理念想得有多远，你的眼眼光有多远，商机就在这个背后会产生出来，而且尤其是能源，能源事业它不只是一个事业，它也攸关人类和地球的未来，所以能源的发展，对我们来说是特别重要的。

李小琳：对。

曾?s漪：您在思考能源的问题的时候，加了很多您个人对于人生发展的一些看法，从这个理念当中，之外以这个部分有管理公司还有管理企业非常重要的行动。我们看到中国在这方面的发展，现在还是面临一些问题，尤其在这次气候峰会当中，包括你们的母公司中电投在内地的九大风力公司，都提出了，联合国清洁机制CDM的审核理事会，对中国之前一些拒绝是不合理，是不负责任的，也是不公平的，这个事情到底是怎么回事，让我们看看，理解一下在发展清洁能源当中，中国面临的困境是什么？

李小琳：其实任何一个商机都是套在一种经济模式当中，这次大家在讨论CDM，一直在讨论其他一种新的运用环保的一种新的金融衍生工具方法的时候，大家都开始进行很多的争议。这个争议当中，我想看看最终大家是一种什么样的看法，这就是引发了很多我们对于以前的事情，有了新的一些深刻的认识，或者是反省我们的行为，使我们未来的发展，能够更可持续，我想大家要静下来，要思考一下。

人类的经济，现在经济模式，我们学的经济书太多了，其实无非就是生产和消费，无非就是供出和供给。我们在这个过程当中，因为我们有的时候提倡的时候，我们现在世界主导经济提倡消费经济，刺激消费，刺激消费当中，很多的带来过分的、过量的使用能源。刚才你提到一个交易指标的确定，或者进行碳的贸易，这方面来讲，我想会要挑战发展中国家的一个极限，这个东西看你的标准是什么样子的。

曾?s漪：它其实是一个主导权的问题。

李小琳：对，主导权的问题。今天我有一个貌似堂皇，我给你一次机遇，你按照我的标准，你这个标准不够的话，我再加你资金，你所有的东西，你成了我生产的基地，我不断的为你的浪费去买单，因为我得按照你的标准，你的游戏规则去遵守。今天我的生产本来是新能源，本来是风力发电，本来满足CDM的要求，但是你说我不符合规则，你不符合程序，因为那个程序是你制定的。那个数据、那个方法都是你制定的，我没有符合。这样不但大大的挫伤了发展中国家和挫伤了积极参与现在为地球降温减排的有效行动的积极性，反而会使有一些人，在这种交易当中，从中得利。