2010年中国宏观经济面临的机遇与挑战对话实录(3)

2010年01月17日 12:32
来源：凤凰网财经

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现在又回到刚才提到，应该说的的确确我们在风暴危机当前，还保持8%以上的增长，的确对于世界经济的增量而言做出了非常重大的贡献的，也是包括了我们的国际地位、影响力，也是显著地提高，但是我们千万不能被高帽子所忽悠，承担了我们承担不了的责任。

主持人：有的时候戴帽子的人也是不会存在的。

宋立新：我们看到了哥本哈根的会议，中国政府在捧杀面前不低头，这一点，刚才谈到，只有我们不断地认清自我，找到自己的优势和劣势，才能够按照我们自己的实际的情况实事求是，实实在在。

主持人：最近忽悠的声音真是越来越大，中国马上已经超越德国，变成一个世界第二大经济体，马上国际上又有一种声音，什么时候中国可以赶超美国，有的说是25年，有的说是35年，后来我查了一下美国的GDP吓了我一条，14万亿美元，我又算了一下中国、德国，美国，日本，这三个加起来都没有超过14万亿，现在忽悠的人已经不知道了，八几年日本经济飞速发展，有人忽悠，日本会把美国买下来了，现在我发现，忽悠的结果完全是往相反的道路发展。

白重恩：其实我们每一年经济总量赶超了美国，人均的收入比美国差了很多，科技的实力跟美国也差了很多，确实这些忽悠可能会让我们一些有点头脑发昏。而且这种忽悠的情况往往会造成泡沫，比如说日本，当大家都谈日本成为世界第一的时候，正是日本造泡沫的时候，所以我觉得当时日本人被全世界人认为他们要通知世界的经济领域的时候，这种泡沫是一个很大的促进作用，我们在这方面要特别地警惕，我们不能被忽悠重婚了头脑，我们要看到泡沫对未来的损害。

主持人：我们能不能把这个泡沫剖开，这样能不能看到还有哪些问题需要我们解决，我们的难点和热点在哪儿？

白重恩：难点还是经济结构，经济结构中制度上还是有一定需要改革的地方，没有这些改革，我们这些经济结构很难去调整，但是这些改革又是比较难的。

主持人：难在哪里？

白重恩：促进服务业的发展，中央谈了很多年了，但是这些年以来，服务业发展得也比较滞后，难点在哪里，比如税制，服务业是营业税，制造业是增值税，这两种税不一样，营业税很多重复的增殖税，这就很大程度上，当一个企业税负负担太重的时候就很难发展，而且中国整个部门税收的负担都很重，我们比较了一下中国服务业的税负和OECD国家平均税负负担，中国是最重的，尽管我们说了这么多年发展服务业，可是这么多税怎么发展得起来，而要改这个税又牵扯到各个方面的利益，笔触增值税是中国跟地方分享的，而营业税是地方的税，在改税制的过程中，中央和地方的利益怎么协调，这就是一个很难的事，另外还有一个事，服务业的准入制度比较多，门槛高，民营企业进不去，这也是一个很难解决的问题，现在这个行业中，现在的现有的企业，它自然希望门槛比较高，它就被保护了，新的企业进不去，现在的企业没有面临比较强的竞争，它发展就不一定那么有活力，所以要降低进入的门槛，也是一件很难的事情，因为牵扯到很多利益，不同的利益需求。所以调结构，我们其实是说很多年，其实是很难很难的事情，我觉得要全国人民要有共识，要下大决心，把这种利益之争放在后面，看整体的利益。

主持人：白先生认为调结构是一个难点热点之一。牛先生。

牛犁：我想确实结构是从转变发展方式，或者经济发展的核心要义，我们看到前面投资和消费结构是三大协同拉动的问题。危机来临之后，我们是大规模的注入投资，结果我们现在发展，11、12月份的时候，钢铁、建材、化工这些的产量都是急剧的攀升，特别是我们的能源、资源的消耗也是大幅度增长。其实刚才我们听张国宝主任提到，我们的发电量到4季度增长20%，同比增长20%多不要紧，但是现实的情况是，我当月的用电量急剧攀升，甚至比往常7、8月份的最高峰值还要高。现在我们仍然处在高污染、高耗能的结构上，所以产业结构的调整是密切严重。更重要的是要调结构，作为调结构是一个永久问题，不是一天两天、一年两年能解决的，所以结构这个问题，还面临着密切关联的，就是当前产能过剩的问题也是非常突出。一个方面是2003到2007年这一轮快速增长期，我们形成了大量的产能，但是金融危机来临之后，需求突然压缩了，这样的背景之下，目前我们的产能过剩，先进的产能也是过剩的，不仅仅是传统的落后的这种产能，高附加值的用于国际市场出口，内需也是过剩的，它是处于非常复杂的局面，但是除了结构这一个问题之外，还有其他一些点，我简要地提几点：

譬如我们现在经济增长的动力问题，民间投资、自主投资，市场的需求真正起来了没有，看着我们的数字很好，特别是在国际比较之下表现得非常乐观，但是如果我们现在真的政府刺激政策立马退出，经济还能这么平稳运行吗？这是一个很大的疑问。

主持人：政府不能不断往里投钱。

牛犁：对，这肯定不行，所以作为经济增长的动力也是一个问题。

主持人：民间投资据您掌握的数据是到底进来了还是没有进来？

牛犁：单纯地去看我们经济的情况来看，我也就是出去调研，参加一些会议了解，如果跟内需关联的一些小领域，相对而言保持得还是很不错，但是严重依赖内部，也就是说我们原来的内需和外部需求这个问题还是很突出的。这个冲击还是非常严重的。恰恰这一块就是市场民间自主的内需为主导，恰恰也是中小加工出口问题，影响了就业。

主持人：即使是对内需市场有信心，在外需还是需要观望是吗？

宋立新：因为我们的访谈也都快接近尾声了，我也很想用一个字总结一下今天这个论坛的感受，其实刚才谈到中国经济持续发展的问题，我想有两个字，企业，企业这两个字本身来讲都蕴含了企业发展的客观规律，大家知道企业的企上面一个人，下面一个止，就是说，以人为本是我们的经济指导方向，但是企业如何在泡沫迭起、贸易保护主义围剿，产业过剩加剧的情况下，企业是我们失败的可能性，我们如果一味在泡沫当中前行，最后就会迎来日本十几年甚至更长时间的箫条。