回眸中国经济对世界经济的作用嘉宾对话实录(4)

2010年01月17日 12:37
来源：凤凰网财经

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水皮：信心，如果没有信心就没有效果，如果没有信心就没有投资，做企业的，企业家是不会给投资的，没有市场，没有信心就越往悲观看越不想活了，所以郎咸平在2009年一个演讲主题就是，告诫这些听会的中小老板，说你现在还投资，你还敢投资，还不敢捂住口袋钱袋子，都这样了还投资，人家说的是错误的，越是在低迷的时候越是要看到长期，看到未来，但是这是大道理，这个时候你能不能出来振臂一呼，就有活下去的信念和信心，太阳明天还会升起，你在那个时候有这份信念，才有未来，很多人为什么会沉沦下去，低迷下去，就是因为根本对未来没有信心，完了。

主持人：您觉得这么多的企业，不管是国企也好，民营企业也好，在经济危机的过程当中，还是有很多企业逆风而上，你觉得他们的信心是来自于哪？只是凭温总理一句话吗？

水皮：不会，比如我们第二个概念，具体一点，农村市场，你的家电下乡尽管有很多种弊端，不同的看法都有，但是我要告诉你，家电下乡从98年东南亚危机就提出来，整整十年没有推开，为什么，大家都可以去想，那个政策那时候就开始试点了，但是都没有推开。所以很多时候这种思维很重，当城市发展很快的时候，我们想不到的，说是要解决三农，粮价稍微涨一点，我们都很要命了，粮食涨价对农民真正惠农，城市里面粮价涨一点点，油价涨一点点，会影响你的生活吗？不会，但是对农民来讲就是大大改善脱贫了，也许粮价涨一毛涨两毛，一个家庭纠脱贫了。

主持人：包括医疗保障制度进入农村是大踏步往前走，家电下乡到了2009年在全国全面展开，而且从4个扩大到10个，又扩大到12个，20个，咱们才4个，我不跟你说这些东西都不能想象，我们把三农的问题在实际现实中间是置于什么位置，但是这个时候，我们开始真正把这个眼光转向城市，最大的市场还是在一块，所以这次家电下乡农村全面展开，包括农用车的以旧换新，那真的是惠民政策真的落到实处，惠民是惠农民，城市居民也要惠，其实他们没有什么生存危机，但是中国的农民很大程度上还是有生存危机的。

丁一凡：水皮先生讲的这个道理很好，实际上说明一个什么东西，在我们搞市场经济的时候，危机一直是跟市场利益相趋相伴的，而且危机是在市场经济当中是有作用的，许多经济学家提到过危机的作用，它是一个大扫除的作用，因为市场本身就是一个优胜劣汰的机制，要淘汰一些东西，但是经常有的时候淘汰不出去的时候，在危机的时候爆发出来，一定要把它淘汰出去，危机挺过来了，剩下的肯定是最好的。虽然我们没有在危机圈里面，但是我们遭到危机受到的冲击，这样就逼迫我们做出很多决定，比如金融改革，只要有钱赚，是不会做那些事了，因为它现在做的生意很容易，这个时候没有市场了，出不去了。

水皮：特别是家电，家电出不去了，这边政府又拿钱做补贴。

丁一凡：非做不可，这样危机造成外部冲击，对于我们来讲是非常有利的，对于我们搞结构调整，尤其是有一些行业的淘汰制度，起了非常非常积极的作用，如果没有这样的冲击，想做到今天的结果，可能要实践非常困难。

主持人：其实2009年一步一步政策的调整，一步一步出重拳，中国经济起了非常喜人的成绩，到了2010年我们应该抱着什么样的心态去看待中国经济？

丁一凡：我觉得2010年应该全面恢复不成问题，不过这个好处是中国政府手里有很多牌，一个是刚才王先生讲了，我们有一半东西没有花出去，我们还可以投资，还可以继续刺激，如果经济不好还可以继续加大刺激，如果势头比较好，中国政府就不需要去做，在某种程度上，政府需要调控市场，某些市场已经出现资产泡沫的趋势，已经引起中国政府的担心，开始要着手做一些事情。2010年应大体上回归这一条是没有问题的，值得担心的是有可能在某些点上会出现薄弱，这个时候信心，刚才水皮先生讲到信心问题，信心问题确实非常重要，但是今天来讲座的洛夫和席勒，前不久出了一本书叫《动物精神》，里面讲人性实际上不是理性，人身上有很多动物精神，野兽精神。结果他讲的第一个例子就是信心，他说信心这个问题是对于经济增长非常有效的，但是信心过分就可能造成泡沫，泡沫也是信心过强的一个表现，觉得什么时候都可以干，因为特别好，我有信心。所以，结果泡沫的信心就可能导致人的另外一种兽性，恐慌，一旦信心特别特别强，然后造成一个巨大的泡沫，泡沫一破马上就转到另外一个极端，恐慌，大家谁都不投资了，都撤掉了，就消退了。美国经济现在是第二个阶段，而我们现在在全球都不好的时候，我们一枝独秀的情况下，如果你要维持它健康增长的时候，还要防止过分信心，也就是防止某些地方的过分。

主持人：您说某些地方能不能举个例子？

丁一凡：比如中国几个大城市房地产的走势，我认为不太正常，因为房地产上涨是正常的，因为中国处在一个城市化过程中间，而且有一个刚性，但是增长的幅度和增长的速度是远超过正常的范围，而在现在其他需求很小的情况下，这就让我们比较担心的，比较注意的一件事，在别的地方没有增长点，这个地方很快成为一个最热门的增长点，在市场驱动的情况下大家都去投资，很快使它产生泡沫。而我们知道，房地产的走地产泡沫既然是泡沫，总会要破的，总是一个时间持续的长短而已，而持续的时间越长，泡沫越大将来造成的损失越大，政府现在已经开始着手想办法抑制这个事，尽量把这个泡沫没有膨胀到巨大的泡沫情况下，要把它挤出去，这是中国政府要比他们清醒的地方。