中国经济分析与展望嘉宾对话实录(3)

2010年01月17日 16:51
来源：凤凰网财经

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陈雨露：谢谢芮成钢。2009年是很特殊的一年，2009年是我们成为后危机的元年，同时也是中国未来30年崛起完成期的元年。2009年我们遇到了这么大的一个危机，所以2009年宏观政策主要的短期目标非常直接，就是反危机，反恐慌。所以增长就变成宏观政策最直接的目标。

2010年，恐怕整个目标应该是双重的目标，一个就是增长和稳定要并重。第二个是增长和经济的转型要并重。现在一般说2010年，大家认为宏观经济的增长应该是GDP在9%，物价在3%，同时使得资产价格可控。实际反映了大家的共识，在保增长的同时，要兼顾到物价的稳定和房价、股市的稳定。确实，我觉得这个矛盾也已经上升到这个阶段了，应当说我们现在一方面央行的存款准备金率的提高，还不意味着刺激政策的推出，只不过由宽松强调转为2010年适度的强调，因为毕竟在增长，我们还要非常地看中它，在2010年，全球失业率现在还高居不下，2009年美国到了9.3%，欧元区9.9%，日本5.4%，澳大利亚超过了6%。所以从中国来讲，我们现在也面临巨大的就业压力。

但是另外一方面，物价，特别是资产价格，也应该引起高度的警惕。因为资产价格的膨胀已经成为全球宏观调控的功底。从上世纪70年代末以来，就是撒切尔夫人和里根总统开创新经济自由主义时代一来，一浪高过一浪的经济周围已经成为中断全球经济增长的最重要原因。现在中国经济增长最重要的目标是延续过去30年增长的主要目标，我们会不会也被资产价格中断，金融危机的发生来中断我们的崛起和进程，实际上这是一个最核心的问题。

而资产价格的膨胀从过去执政研究表明，一个是信贷过度扩张。另外一个是我们应该由反危机、反恐慌的短期政府的直接目标转向并重，经济转型要并重，寻找新的增长点并重的目标。总体来讲，应该是一个基本方略，高度增长中调整结构应该是中国的基本方针。

芮成钢：祁斌，我们把话题转到资本市场，有人说中国最大的威胁，2010年是资产泡沫，2010年是中国老百姓说到中国市场有很多新的名词，融资、融券、做供给制等等等等，我们有很多新的预期，2010年中国老百姓对于中国股市的预期。

祁斌：作为一个市场的监管者，不应该每时每刻关注资产的价格，当然这次金融危机之后，全世界发现如果说资产价格在一个非常极端的情况下，会产生系统性的风险，所以现在有说法提出来说需要关注市场的系统性风险，或者是资产价格，尤其在极端情况下。大部分情况下，监管者主要的工作还是监管和发展，或者是改革，关于通胀或者资产价格的变化，更多的应该是姚总经济师来关注。

我想顺着他们刚才几位讲的一个观点，谈点自己的看法，我觉得2009年中国经济的成长确实是非常了不起的一个成绩，我们最近去美国参加了一次国际金融论坛，这个论坛是上下两个部分，第一部分是讨论美国，第二部分是讨论中国。结果从第一部分开始就开始讨论中国，第二部分还是讨论中国。所以现在出国开会或者访问，能轻易感受到中国崛起的步伐。刚才罗奇先生坐在旁边，我们还聊了一句，他说他现在在北京和上海待的时间超过了美国，我建议他开始学中文。罗奇先生的经历反映了中国经济的成长，有望在2009年和2010年成为世界最大的经济体，姚总更有发言权。

我们在美国开会讨论中国经济问题的时候，美国经济学家问了一个问题，原文是你这个成长是不是可持续的。不管他问这个问题出于什么样的考虑和背景，我觉得这是一个好问题，确确实实值得我们关注和深思。因为中国经济尽管取得了非常快的增长速度，但是经济中有很多结构性问题，比如GDP构成中投资性为主非常明显，高能耗、高污染等等不可持续发展的领域也非常明显。从产业结构来说更加明显，我们国家大部分的行业在国际分工中处于比较中下游的。随便举几个例子，比如G钢铁产业，我们在全世界是当仁不让的第一大钢铁大国，但是我们出口钢材的平均价格是我们进口钢材的二分之一。有成千上万的小化工厂，但是非常有名的，尤其是国际知名的不多，因为我们没有杜邦，还没有整合在一起。产业的集中度也是更加明显，从一个小行业讲起，比如玻璃行业，中国最大的七家厂加在一起，市场份额占到了46%，美国是98%。从全世界大的市场来讲，煤炭产业，我们前十家加在一其是25%，澳大利亚前七家是90%。我们在这些方面有很多工作要做。在产业结构调整，无论是增量优化，还是新产业发现过程中，金融市场能够扮演非常非常重要的作用。刚才提到，中国资本市场应该在这个过程中起到非常重要的作用。

所以今年推出很多新的举措，包括融资、融券，包括期货，包括2009年的创业板，都是为了提高市场效率，优化机制，让它更好发挥推动中国经济转型的作用，这是我的一点想法。谢谢。

芮成钢：聊了这么多，下面做一个小小的举手表决，刚才讨论有一个潜在主题，2010年中国经济增长的速度，刚才每一位嘉宾都有不同的观点，刚才陈雨露教授也是说得非常明确，他认为质量和速度都很重要，在高速当中调结构。接下来我想先让台上的五位嘉宾举手表决一下，认为2010年中国经济增速会超过2009年的请举手。几位，陈老师举了吗？罗奇也举了，都举了，五个人都举了，2010年中国经济增速将超过2009年。再把问题提给现场的观众、朋友，还有台下的领导和嘉宾，认为2010年中国经济增速会超过2009年的请举手。认为不会超过的请举手。好，谢谢。现场表决的情况跟我们财经频道事先做的一个调查非常贴近，我们当时也是采访、调查了中国几百位经济学家和学者，55%的人都说，可能会在9%-10%之间的经济增长速度，只有35%的人说可能在8%和9%之间，只有极少数人认为调结构会牺牲经济增长的速度。

芮成钢：罗奇先生说的很有道理，他说问题提得很有危险性，因为过重看重速度不是很好。我重新提。

2010年，对于中国来说，GDP的增速和质量，哪一个更重要，认为质量比速度更重要的举手，台上的五位，有吗？祁斌先生，2010年对中国经济来说，调结构，保质量更重要，还是增速更重要，认为质量更重要的刚才是祁斌先生举手了，陈雨露先生你不是说速度和质量一样重要吗？我就是这个问题，就是你们三位，我重新说一遍，你们稍微举一下，2010年对于中国经济来说，质量和速度哪一个更重要，如果认为质量更重要的请举手。一个人举手，认为速度跟质量，罗奇先生，两个人。认为速度跟质量一样重要的请举手。认为速度比质量更重要的请举手，没有。